ФОРУМ ПО КАРБАМИДНОМУ ПЕНОПЛАСТУ и ЭКОВАТЕ

КАРБАМИДНЫЙ ПЕНОПЛАСТ => Компоненты => Тема начата: el Fuego от 21 Август 2014, 18:05:56

Название: Варианты пенообразователей для пеноизола
Отправлено: el Fuego от 21 Август 2014, 18:05:56
Доброго дня

Проводим опыты с наполнителями для пеноизола. Сами используем АБСК и Лаурил. Наш наполнитель вступает в реакцию с каждым из этих ПО и в итоге из подающего рукава вытекает жидкость, а не вспененная масса.:( Посоветуйте какой-нибудь пенообразователь для опытов. С химией у меня трудно - пеноизол больше хобби.
Название: Ответ: Варианты пенообразователей для пеноизола
Отправлено: Roman от 21 Август 2014, 19:16:06
Доброго дня

Проводим опыты с наполнителями для пеноизола. Сами используем АБСК и Лаурил. Наш наполнитель вступает в реакцию с каждым из этих ПО и в итоге из подающего рукава вытекает жидкость, а не вспененная масса.:( Посоветуйте какой-нибудь пенообразователь для опытов. С химией у меня трудно - пеноизол больше хобби.
Давайте по конкретней, что за наполнитель. Какая смола, какой катализатор (отвердитель). Какая ситуация без наполнителя. Здесь экстрасенсов нет.
Название: Ответ: Варианты пенообразователей для пеноизола
Отправлено: Николай от 21 Август 2014, 21:55:53
Доброго дня

Проводим опыты с наполнителями для пеноизола. Сами используем АБСК и Лаурил. Наш наполнитель вступает в реакцию с каждым из этих ПО и в итоге из подающего рукава вытекает жидкость, а не вспененная масса.:( Посоветуйте какой-нибудь пенообразователь для опытов. С химией у меня трудно - пеноизол больше хобби.
Вряд ли получите ответ. Эти два - основные. Не до "экзотики" как-то было. Наберите в поисковике "нейтральный пенообразователь". Я сегодня попробовал. Кое-какие результаты выдаёт. Не разбирался.
Название: Ответ: Варианты пенообразователей для пеноизола
Отправлено: Odin от 21 Август 2014, 22:05:44
Вряд ли получите ответ. Эти два - основные. Не до "экзотики" как-то было. Наберите в поисковике "нейтральный пенообразователь". Я сегодня попробовал. Кое-какие результаты выдаёт. Не разбирался.
причем нейтральный он должен быть для и для добавок тоже
Название: Ответ: Варианты пенообразователей для пеноизола
Отправлено: ⓇⒶⓂⓏⒺⓈ от 21 Август 2014, 22:13:09
Доброго дня

Проводим опыты с наполнителями для пеноизола. Сами используем АБСК и Лаурил. Наш наполнитель вступает в реакцию с каждым из этих ПО и в итоге из подающего рукава вытекает жидкость, а не вспененная масса.:( Посоветуйте какой-нибудь пенообразователь для опытов. С химией у меня трудно - пеноизол больше хобби.

А почему Вы решили, что проблема в ПО ?

Может дело в Вашем "железе" ?

Ведь вспенивать с наполнителем уже посложнее будет.

Название: Ответ: Варианты пенообразователей для пеноизола
Отправлено: el Fuego от 22 Август 2014, 01:28:15
Сыплем фосфогипс. Не пенится и со смолой, и без смолы. Проверяю вспенивание в пластиковой бутылке простым сильным встряхиванием. Скорее всего в фосфогипсе есть что-то, что вступает с ПО в реакцию. При добавлении в водный раствор фосфогипса небольшого количества щелочи, а потом ПО - процесс пенообразования протекает хорошо, но только первые секунд 10, а потом пена все равно быстро падает. Много щелочи добавлять нет смысла, т.к. потом кислоты нужна будет канистра на куб пеноизола.:) Читаю о ПО для пенобетонов. Может кто-то пользовался каким-то ПО из их линейки?
Название: Ответ: Варианты пенообразователей для пеноизола
Отправлено: mahina от 22 Август 2014, 03:29:15
Доброго дня

Проводим опыты с наполнителями для пеноизола. Сами используем АБСК и Лаурил. Наш наполнитель вступает в реакцию с каждым из этих ПО и в итоге из подающего рукава вытекает жидкость, а не вспененная масса.:( Посоветуйте какой-нибудь пенообразователь для опытов. С химией у меня трудно - пеноизол больше хобби.
из моих экспериментов: вспененный Лаурил очень плохо смешивается со смолой
Название: Ответ: Варианты пенообразователей для пеноизола
Отправлено: Roman от 22 Август 2014, 09:52:30
Сыплем фосфогипс. Не пенится и со смолой, и без смолы. Проверяю вспенивание в пластиковой бутылке простым сильным встряхиванием. Скорее всего в фосфогипсе есть что-то, что вступает с ПО в реакцию. При добавлении в водный раствор фосфогипса небольшого количества щелочи, а потом ПО - процесс пенообразования протекает хорошо, но только первые секунд 10, а потом пена все равно быстро падает. Много щелочи добавлять нет смысла, т.к. потом кислоты нужна будет канистра на куб пеноизола.:) Читаю о ПО для пенобетонов. Может кто-то пользовался каким-то ПО из их линейки?
То есть Вы пробуете вспенить фосфогипс + вода + ПО + ортофосфорная кислота?
Название: Ответ: Варианты пенообразователей для пеноизола
Отправлено: el Fuego от 22 Август 2014, 18:08:17
Вспениваю без кислоты. Хотя пробовал и с ней, и со смолой.
Название: Ответ: Варианты пенообразователей для пеноизола
Отправлено: ⓇⒶⓂⓏⒺⓈ от 22 Август 2014, 20:32:07
Вспениваю без кислоты. Хотя пробовал и с ней, и со смолой.

Когда Вам всё же удасться подобрать ПО (например: белковый), то неизвестно как он себя проявит в реакции со СМОЛОЙ и КО.

Название: Ответ: Варианты пенообразователей для пеноизола
Отправлено: Николай от 22 Август 2014, 21:54:11
из моих экспериментов: вспененный Лаурил очень плохо смешивается со смолой
:o Да ладно? А из моих - шикарно.
Название: Ответ: Варианты пенообразователей для пеноизола
Отправлено: ⓇⒶⓂⓏⒺⓈ от 22 Август 2014, 22:06:32
из моих экспериментов: вспененный Лаурил очень плохо смешивается со смолой

Возможно это проблема с перемешиванием, которая может возникнуть при попытке впрыска СМОЛЫ в уже слишком (для данного случая) высокократно вспененную ПЕНУ.

Название: Ответ: Варианты пенообразователей для пеноизола
Отправлено: Николай от 22 Август 2014, 23:17:42
Возможно это проблема с перемешиванием, которая может возникнуть при попытке впрыска СМОЛЫ в уже слишком (для данного случая) высокократно вспененную ПЕНУ.
Это не "возможно", а однозначно :).
Уже столько раз писал здесь об этом на примере меттэмовских ГЖУ.
Название: Ответ: Варианты пенообразователей для пеноизола
Отправлено: странник22 от 23 Август 2014, 21:01:20
Возможно это проблема с перемешиванием, которая может возникнуть при попытке впрыска СМОЛЫ в уже слишком (для данного случая) высокократно вспененную ПЕНУ.
Это не "возможно", а однозначно :).
Уже столько раз писал здесь об этом на примере меттэмовских ГЖУ.

Меттемовские ГЖУ  вернее их аналоги, остались только в многопрофильном Воронежском предприятии по 25 тыс ведро с горкой.... Возможно кто то еще балуется,но мало инфы... ;)
Можно открыть ветку...
Название: Ответ: Варианты пенообразователей для пеноизола
Отправлено: mahina от 24 Август 2014, 16:31:41
Возможно это проблема с перемешиванием, которая может возникнуть при попытке впрыска СМОЛЫ в уже слишком (для данного случая) высокократно вспененную ПЕНУ.
пробовал также лаурил в смолу добавлять, результат не порадовал.
лучше всего вообще без него. :(
Название: Ответ: Варианты пенообразователей для пеноизола
Отправлено: lavalex13 от 24 Август 2014, 16:35:06
пробовал также лаурил в смолу добавлять, результат не порадовал.
лучше всего вообще без него. :(
А что получилось, можете пояснить, что именно не порадовало?
Название: Ответ: Варианты пенообразователей для пеноизола
Отправлено: Николай от 24 Август 2014, 17:08:05
А что получилось, можете пояснить, что именно не порадовало?
Вклинюсь в разговор. Я просто поменял местами каналы подачи растворов. Смола была разбавлена и введён ЛСН. Материал получился, но - "так себе". Объяснить трудно. Ватноватый какой-то на свежей смоле. Больше к этому не возвращался. У меня получилось "шило на мыло". М.б. где-то здесь что-то и есть, но было не до масштабных экспериментов.
Название: Ответ: Варианты пенообразователей для пеноизола
Отправлено: mahina от 25 Август 2014, 10:05:38
А что получилось, можете пояснить, что именно не порадовало?
залил я такой кубик выглядело вроде нормально, а стал резать так там камни затвердевшей смолы до 10 см попадались. и крошился прям в руках. это когда лаурил в смоле был.
не знаю может у меня смола такая с лаурилем не совместимая
смолу не вспенивал
Название: Ответ: Варианты пенообразователей для пеноизола
Отправлено: lavalex13 от 25 Август 2014, 16:56:33
залил я такой кубик выглядело вроде нормально, а стал резать так там камни затвердевшей смолы до 10 см попадались. и крошился прям в руках. это когда лаурил в смоле был.
не знаю может у меня смола такая с лаурилем не совместимая
смолу не вспенивал
Странно, впервые слышу чтоб смола в материале камнями по 10см затвердевала и как на это повлиял ЛСН, может у вас со смешиваемостью проблемы?
У меня вот давеча случилась незадача: Работаю всё отстроено, ни чего не меняю всё как по маслу, остаются последняя бочка(из шести), переливаю её в заливочную бочку и тут бах отключение света и соответственно воды на сутки. Не беда думаю есть чем заняться, но на следующий день развожу раствор, запускаю установку и началось, такое ощущение что не пенится, плюётся, расход на м3 увеличился. Думаем с водой ведать чегото произошло, начались экперементы с водой, всевозможные умягчители, фильтры умягчающие, советы с форума, замена воды из других источников, а результата нет. Мучаюсь неделю, ни чего не получается, и тут уже перебирая всевозможные способы, не надеясь на результат, ставлю смесительный шланг на 12мм(до этого работал на 14мм и даже на 18мм) и о чудо пена пошла нормально, только чуть медленнее. На следующей заливке добавляю в смолу 20% воды увеличиваю расход по смоле соответственно, ставлю смесительный на 14 и всё прекрасно.   Вывод сделал такой умягчение воды полная ерунда, просто для одной смолы нужно большее давление в смесительном шланге, а другая и при малом отлично смешивается с раствором "пена" и затем вспенивается.
Название: Ответ: Варианты пенообразователей для пеноизола
Отправлено: mahina от 26 Август 2014, 03:07:13
Странно, впервые слышу чтоб смола в материале камнями по 10см затвердевала и как на это повлиял ЛСН, может у вас со смешиваемостью проблемы?
У меня вот давеча случилась незадача: Работаю всё отстроено, ни чего не меняю всё как по маслу, остаются последняя бочка(из шести), переливаю её в заливочную бочку и тут бах отключение света и соответственно воды на сутки. Не беда думаю есть чем заняться, но на следующий день развожу раствор, запускаю установку и началось, такое ощущение что не пенится, плюётся, расход на м3 увеличился. Думаем с водой ведать чегото произошло, начались экперементы с водой, всевозможные умягчители, фильтры умягчающие, советы с форума, замена воды из других источников, а результата нет. Мучаюсь неделю, ни чего не получается, и тут уже перебирая всевозможные способы, не надеясь на результат, ставлю смесительный шланг на 12мм(до этого работал на 14мм и даже на 18мм) и о чудо пена пошла нормально, только чуть медленнее. На следующей заливке добавляю в смолу 20% воды увеличиваю расход по смоле соответственно, ставлю смесительный на 14 и всё прекрасно.   Вывод сделал такой умягчение воды полная ерунда, просто для одной смолы нужно большее давление в смесительном шланге, а другая и при малом отлично смешивается с раствором "пена" и затем вспенивается.
у меня такое было тоже 1 раз как раз тогда когда лаурил был в смоле. а без него все прекрасно смешивается и никаких камней. поэтому лаурил теперь лежит в сторонке.
а какую смолу используете? я использовал тогда смолу от лоргус
Название: Ответ: Варианты пенообразователей для пеноизола
Отправлено: Igor777krut от 26 Август 2014, 14:25:43
Всем привет!!!
Кто пользовался белковым пенообразователем,расскажите чем он отличается от синтетического
и какие у него ценовые характеристики по сравнению с АБФСк,Спасибо!
Название: Ответ: Варианты пенообразователей для пеноизола
Отправлено: странник22 от 26 Август 2014, 19:15:24
Всем привет!!!
Кто пользовался белковым пенообразователем,расскажите чем он отличается от синтетического
и какие у него ценовые характеристики по сравнению с АБФСк,Спасибо!
Капните на кровь кислотой...и посмотрите результат!
Название: Ответ: Варианты пенообразователей для пеноизола
Отправлено: Igor777krut от 26 Август 2014, 21:03:51
Капните на кровь кислотой...и посмотрите результат!
Оооо этого я делать не буду,явно!
А по вопросу можно что нибудь по конкретнее ответить?
Название: Ответ: Варианты пенообразователей для пеноизола
Отправлено: lavalex13 от 27 Август 2014, 14:25:24
у меня такое было тоже 1 раз как раз тогда когда лаурил был в смоле. а без него все прекрасно смешивается и никаких камней. поэтому лаурил теперь лежит в сторонке.
а какую смолу используете? я использовал тогда смолу от лоргус
У меня в смоле лаурила не было, а вот когда добавил воды тогда и лаурила добавил и пена прекрасная. Смола Критерм Н.Тагил.
Название: Ответ: Варианты пенообразователей для пеноизола
Отправлено: странник22 от 27 Август 2014, 20:59:07
У меня в смоле лаурила не было, а вот когда добавил воды тогда и лаурила добавил и пена прекрасная. Смола Критерм Н.Тагил.
То есть,супер-резиновый материал,Вы получили сами того не ожидая...добавлением воды и лаурила в Критерм Н.Тагил? Помнится было резюме,что добавки как таковые  специально не использовались... Так?
Название: Ответ: Варианты пенообразователей для пеноизола
Отправлено: НикНиколз от 27 Август 2014, 21:33:10
Всем привет!!!
Кто пользовался белковым пенообразователем,расскажите чем он отличается от синтетического
и какие у него ценовые характеристики по сравнению с АБФСк,Спасибо!
Белковые пенообразователи - тема весьма интересная, и особо, насколько известно мне, не апробированная. Есть альбумин, используемый в том числе для вспенивания карбамидной смолы при склеивании фанеры, есть белковые пенообразователи для пенобетона. Влияние белковых веществ на качество пенопласта может быть весьма существенным. Гуминовые кислоты можно рассматривать как белковоподобные вещества.
Название: Ответ: Варианты пенообразователей для пеноизола
Отправлено: mahina от 28 Август 2014, 15:50:38
То есть,супер-резиновый материал,Вы получили сами того не ожидая...добавлением воды и лаурила в Критерм Н.Тагил? Помнится было резюме,что добавки как таковые  специально не использовались... Так?
сейчас перешел на критерм, нормальный резиновый материал получил без лаурила
Название: Ответ: Варианты пенообразователей для пеноизола
Отправлено: странник22 от 28 Август 2014, 18:55:56
сейчас перешел на критерм, нормальный резиновый материал получил без лаурила

Такой...http://www.youtube.com/watch?v=yE3fIqsohv0    ?

lavalex13 вытягивал народ на ринг...но желающих не нашлось... Даже среди производителей смолы. ;D

Название: Ответ: Варианты пенообразователей для пеноизола
Отправлено: НикНиколз от 28 Август 2014, 20:25:08
Такой...http://www.youtube.com/watch?v=yE3fIqsohv0    ?

lavalex13 вытягивал народ на ринг...но желающих не нашлось... Даже среди производителей смолы. ;D
Тута мы.. чо звали....
Название: Ответ: Варианты пенообразователей для пеноизола
Отправлено: mahina от 29 Август 2014, 03:08:05
Такой...http://www.youtube.com/watch?v=yE3fIqsohv0    ?

lavalex13 вытягивал народ на ринг...но желающих не нашлось... Даже среди производителей смолы. ;D
ну почти :)
Название: Ответ: Варианты пенообразователей для пеноизола
Отправлено: Марат5 от 01 Сентябрь 2014, 07:40:00
Всем привет!!!
Кто пользовался белковым пенообразователем,расскажите чем он отличается от синтетического
и какие у него ценовые характеристики по сравнению с АБФСк,Спасибо!
может кислотой его поварить а вот синтетика для пено бетона можно но звчем? кстати у меня завалялась конистра с белковым по могу подарть  ;D
Название: Ответ: Варианты пенообразователей для пеноизола
Отправлено: el Fuego от 02 Сентябрь 2014, 17:13:40
может кислотой его поварить а вот синтетика для пено бетона можно но звчем? кстати у меня завалялась конистра с белковым по могу подарть  ;D

А что за ПО белковый у Вас? Как называется? На сколько я понял процесс приготовления и АБСК, и Лаурила - они тоже белковые по происхождению.
Название: Ответ: Варианты пенообразователей для пеноизола
Отправлено: Марат5 от 06 Сентябрь 2014, 18:13:47
"Ластон" Италия но давнишний очень :( года 4 валяется
Название: Ответ: Варианты пенообразователей для пеноизола
Отправлено: charli от 06 Сентябрь 2014, 21:11:08
не в тему но про пену.добавка триполифосфатов смягчает воду,будет пена даже с морской водой.стабилизатор пены алкилоамиды,дают стойку пышную пену.гидротопы улучшают растворимость.комплексоны связывают соли железа и калия с магнием в воде.
Название: Ответ: Варианты пенообразователей для пеноизола
Отправлено: charli от 06 Сентябрь 2014, 21:14:22
то что на укр форуме зовется активизатор химического перемешивания забыл как зовется.но посмотрю.
Название: Ответ: Варианты пенообразователей для пеноизола
Отправлено: el Fuego от 10 Сентябрь 2014, 11:27:55
не в тему но про пену.добавка триполифосфатов смягчает воду,будет пена даже с морской водой.стабилизатор пены алкилоамиды,дают стойку пышную пену.гидротопы улучшают растворимость.комплексоны связывают соли железа и калия с магнием в воде.
charli, а вы все это применяете или это просто совет?
Название: Ответ: Варианты пенообразователей для пеноизола
Отправлено: charli от 10 Сентябрь 2014, 13:56:41
триполифосфат натрия да.стабилизатор пены нет,с лсн она и так неплоха.если найдете берите триполифосфат калия,он жидкий.
Название: Ответ: Варианты пенообразователей для пеноизола
Отправлено: странник22 от 10 Сентябрь 2014, 15:18:22
На сколько я понял процесс приготовления и АБСК, и Лаурила - они тоже белковые по происхождению.

А как быстро в это поняли? А я дурак всегда считал,что белковые ПО делают из бычьей крови.. и рогокопытного сырья.А оно вона как!
Название: Ответ: Варианты пенообразователей для пеноизола
Отправлено: el Fuego от 10 Сентябрь 2014, 15:23:02
то что на укр форуме зовется активизатор химического перемешивания забыл как зовется.но посмотрю.
А название этой штуки не вспомнили?
Название: Ответ: Варианты пенообразователей для пеноизола
Отправлено: el Fuego от 10 Сентябрь 2014, 15:39:31
А как быстро в это поняли?
Читал как-то на сайте какого-то из производителей лаурила, что делают его способом модификации какого-то (могу ошибаться) растительного масла серной кислотой, а потом нейтрализуют вроде карбонатом натрия. Когда читал теорию о ПО - какие бывают и из чего могут быть изготовлены - википедия сказала, что при производстве белковых ПО в качестве основы используются гидролизаты белков растительного и животного происхождения. С этого и сделал вывод, что он белковый, раз за основу взята растительная субстанция.
Название: Ответ: Варианты пенообразователей для пеноизола
Отправлено: el Fuego от 10 Сентябрь 2014, 15:48:14
Читал как-то на сайте какого-то из производителей лаурила, что делают его способом модификации какого-то (могу ошибаться) растительного масла серной кислотой, а потом нейтрализуют вроде карбонатом натрия. Когда читал теорию о ПО - какие бывают и из чего могут быть изготовлены - википедия сказала, что при производстве белковых ПО в качестве основы используются гидролизаты белков растительного и животного происхождения. С этого и сделал вывод, что он белковый, раз за основу взята растительная субстанция.
Хотя я на этом не настаиваю, т.к. с химией не особо дружу, и с делением на белковый/синтетический в том числе.
Название: Ответ: Варианты пенообразователей для пеноизола
Отправлено: charli от 10 Сентябрь 2014, 15:59:47
смотреть надо свои заметки.названия сложные фиг вспомнишь сразу.
Название: Ответ: Варианты пенообразователей для пеноизола
Отправлено: Николай от 03 Апрель 2016, 01:32:41
Белковые пенообразователи - тема весьма интересная, и особо, насколько известно мне, не апробированная. Есть альбумин, используемый в том числе для вспенивания карбамидной смолы при склеивании фанеры, есть белковые пенообразователи для пенобетона. Влияние белковых веществ на качество пенопласта может быть весьма существенным. Гуминовые кислоты можно рассматривать как белковоподобные вещества.
"Апробировал".
Не подошло по-первости.
Наблюдения.
ПО итальянский для пенобетона. Запах палёной курицы. Сразу обмолвлюсь: для мышек, видимо, самое "то")).
Рекомендованные 3% на моём ПГ не сработали. Сработали 4. Пена густющая и чрезвычайно стойкая и плотная что ли в "чистом" виде. Придавить для взвешивания было проблемой. Взвесил - 45. Дальше - кислота. Поначалу пошло шикарно, но во времени всё хуже и хуже. Похоже, кислота "доела" ПО. Залил меньше куба. Заливку прекратил. То, что получилось в начале режима заливки - полная "резина", но - крупнопористая и пахнущая хлебом.
Больше не буду((.
Дополню. Рецептура "объёмная" к воде. Цена - 139 р/кг. Плотность близка к единице.
Название: Ответ: Варианты пенообразователей для пеноизола
Отправлено: странник22 от 03 Апрель 2016, 11:33:41
То, что получилось в начале режима заливки - полная "резина", но - крупнопористая и пахнущая хлебом.
Больше не буду((.

А коллега Белый что бы получить такой материал,столько времени потратил! :o
Название: Ответ: Варианты пенообразователей для пеноизола
Отправлено: Виктор Даниилович от 06 Июнь 2016, 20:39:27
   Добрый день!

  Коллеги, кто применял в  своей практике  ЛСН  Индийского производства?  Он оказался самым дешевым  ( 185 р. кг.).
  Если имеется практика поделитесь, пожалуйста.

 С уважением, Виктор Даниилович.
Название: Ответ: Варианты пенообразователей для пеноизола
Отправлено: Odin от 06 Июнь 2016, 21:06:53
А коллега Белый что бы получить такой материал,столько времени потратил! :o
. Поначалу пошло шикарно, но во времени всё хуже и хуже. Похоже, кислота "доела" ПО. Залил меньше куба. Заливку прекратил. То, что получилось в начале режима заливки - полная "резина", но - крупнопористая и пахнущая хлебом.
Больше не буду((.
Надо  впрыск кислоты попробывать, чтоб неуспевало есть.)))
Название: Ответ: Варианты пенообразователей для пеноизола
Отправлено: Николай от 06 Июнь 2016, 21:18:06
Надо  впрыск кислоты попробывать, чтоб неуспевало есть.)))
Пусть попробуют имеющие такой впрыск))))))))))))). Это попроще будет.
Название: Ответ: Варианты пенообразователей для пеноизола
Отправлено: Odin от 07 Июнь 2016, 00:03:43
Пусть попробуют имеющие такой впрыск))))))))))))). Это попроще будет.

впрыск 15000-20000 стоит- кому надо, тот купит или сделает сам. ну а мне это не нужно хоть он и есть на одном из видов оборудования. вопросов с ПО не осталось на данный момент- все решено.
Название: Ответ: Варианты пенообразователей для пеноизола
Отправлено: sergei722 от 06 Июнь 2017, 21:10:08
так и не нашел дозировки по ЛСН в сухом состоянии, его стоимость почти 7,5дол. за 1кг.  -это на 1долл. дороже чем 2 кг АБСКА.  поскажите от какой дозировки порошка стоит отталкиватся (вода обычная 175-180), мне удобно его покупать потомучто фасовка по 1кг и есть в любое время ., АБСКА парии по 5 кг и надо ждать. и закрадывается мысль что ЛСН лучше. пожалуста поскажите дозировку,  все остальное расмотрим потом-)))
Название: Ответ: Варианты пенообразователей для пеноизола
Отправлено: Odin от 07 Июнь 2017, 02:09:17
так и не нашел дозировки по ЛСН в сухом состоянии, его стоимость почти 7,5дол. за 1кг.  -это на 1долл. дороже чем 2 кг АБСКА.  поскажите от какой дозировки порошка стоит отталкиватся (вода обычная 175-180), мне удобно его покупать потомучто фасовка по 1кг и есть в любое время ., АБСКА парии по 5 кг и надо ждать. и закрадывается мысль что ЛСН лучше. пожалуста поскажите дозировку,  все остальное расмотрим потом-)))
начинайте с 80 грамм на 10 литров воды. потом смотрите по пене - и добавляйте или убавляйте.
 От смолы, воды, системы вспенивания и соотношения зависит расход.
Название: Ответ: Варианты пенообразователей для пеноизола
Отправлено: Алексей Иванов от 07 Июнь 2017, 23:26:22
Наши дозировки: ЛСН -3 гр/литр раствора. АБСК 5 гр/литр раствора.
Название: Ответ: Варианты пенообразователей для пеноизола
Отправлено: sergei722 от 08 Июнь 2017, 20:02:35
начинайте с 80 грамм на 10 литров воды. потом смотрите по пене - и добавляйте или убавляйте.
 От смолы, воды, системы вспенивания и соотношения зависит расход.

Наши дозировки: ЛСН -3 гр/литр раствора. АБСК 5 гр/литр раствора.
спасибо ! пошел колотить и испытывать  ПГ.
Название: Ответ: Варианты пенообразователей для пеноизола
Отправлено: sergei722 от 29 Август 2017, 00:35:28
ПГ настраивал на АБСК и все устраивало. по регулировке были прострелы от который я и начинал настраивать поток пены . сегодня намешал  на 50литров воды 250гр ЛСН .  что делать с тем что получилось пока не понимаю . но разница в ПО очень большая. ЛСН пробовал как подсказали в моей теме не подогревая воду . в результате нет простелов вообще сплошной поток во всех режимах. пена вот уже почти час стоит в бочке слегка стала прозрачна но в объеме не уменьшилась кратность маленькая 40грамм на литр пены(может весы врут. померяю что сядет в бочке) надо добалять воздух как пока не думал. если переходить на ЛСН  то насколько все меняется?

Добавлено: 29 Август 2017, 03:05:27
в бочке пена осела и получилось с 200л. пены 4литра р-ра.
Название: Ответ: Варианты пенообразователей для пеноизола
Отправлено: sergei722 от 05 Сентябрь 2017, 01:23:06
Похоже, кислота "доела" ПО
может кто подскажет. на ЛСН кислота не влияет? и через пару дней. ЛСН в бочке из ранее слегка мутноватого р-ра. дал белый осадок.что сделал не так?р-ор без кислоты
Название: Ответ: Варианты пенообразователей для пеноизола
Отправлено: Николай от 05 Сентябрь 2017, 13:18:09
В моей цитате написано про белковый ПО.
С ЛСН проблем по времени нахождения в растворе с кислотой не было.
Название: Ответ: Варианты пенообразователей для пеноизола
Отправлено: Виктор Даниилович от 06 Сентябрь 2017, 00:07:54
может кто подскажет. на ЛСН кислота не влияет? и через пару дней. ЛСН в бочке из ранее слегка мутноватого р-ра. дал белый осадок.что сделал не так?р-ор без кислоты


 Все делали так. ЛСН имеет свойство  в растворе оседать на дно. Поэтому перед работой мы его всегда тщательно размешиваем  специальной мешалкой.
Название: Ответ: Варианты пенообразователей для пеноизола
Отправлено: Николай от 06 Сентябрь 2017, 00:45:45
Все делали так. ЛСН имеет свойство  в растворе оседать на дно. Поэтому перед работой мы его всегда тщательно размешиваем  специальной мешалкой.
А я и не замечал)), но раствор по-любому перемешивали перед заливкой, ибо всегда добавляли и никогда на остатках не работали.
Название: Ответ: Варианты пенообразователей для пеноизола
Отправлено: Виктор Даниилович от 06 Сентябрь 2017, 21:55:27
никогда на остатках не работали.


  Поэтому и не замечали. Мы бодяжим  литров по 600 и используем  по мере надобности.
 
По первой думали, что перемешивать перед заливкой нет надобности и " влипли". Когда  в емкости осталось литров  200, раствор перестал пениться! Оказалось, что  весь  ЛСН, который  был размешан, мы выработали, поскольку он постепенно  оседал  на дно (забор из емкости был снизу), а  в емкости осталась  только вода  с минимальной концентрацией  ПАВ.  После этого  был введен режим "чрезвычайного положения" и  перед каждой заливкой  раствор перемешиваем стационарной мешалкой, установленной в емкости.

Кто будет делать  мешалку, рекомендуем изготавливать ее из нержавеющей стали ( по крайней мере ту ее часть, которая будет в растворе). ЛСН (по моему наблюдению)  несколько агрессивен к  "черному" металлу  и ускоряет коррозию. Ржавчина  оседает на дне емкости, что очень даже неприятно.
Название: Ответ: Варианты пенообразователей для пеноизола
Отправлено: sergei722 от 17 Сентябрь 2017, 20:34:44
что может быть не так-))) кратность 65. на куб 15-16литровр-ра если 1*1 со смолой плотность материала  должна отчитыватся где-то от 10кг\м.куб до 13кг\м.куб . и  из бочки в 50литров(60кг) должно получится около3,5куба пеноизола. я правильно понимаю?    https://youtu.be/ExXWyC2KK7M
Название: Ответ: Варианты пенообразователей для пеноизола
Отправлено: sergei722 от 22 Сентябрь 2017, 00:24:41
скажите пожалуйста . пробую ЛСН со смолой.кислоту подбираю . но чето не то. пробовал 300гр на 100л. -село как манка через ночь. сегодня попробовал 400гр на 100л. но чето опять не то. может не промес или кислоту еще добавлять?
Название: Ответ: Варианты пенообразователей для пеноизола
Отправлено: Alexandr58 от 22 Сентябрь 2017, 13:48:44
Мы около 400гр ЛСН на 50л смолы+воды сыпем. Если сыпать меньше, установка плюется.
Название: Ответ: Варианты пенообразователей для пеноизола
Отправлено: sergei722 от 22 Сентябрь 2017, 14:36:24
Мы около 400гр ЛСН на 50л смолы+воды сыпем. Если сыпать меньше, установка плюется.
подробней можно . а то не понятно .плюется . непорядок.  чтоб получить пену у меня 400гр на 100л воды идет.  есть мысль о не промесе в моей установке. щас "норму" попробую и точно буду знать в чем проблема.

Добавлено: 22 Сентябрь 2017, 21:56:27
хорошо иметь две установки с разными системами вспенивания-))) проверил на "норме" то же садится . добавил еще кислоты. вобщем у меня по ЛСН отсчет компанентов  начинается с таких цифр - ЛСН 400ГР на 100литров (меньше не пробовал. считаю нет смысла скряжничать) . кистоты пошло больше чем ожидал -500гр. на 100литров. по стоимисти  в два раза дороже чем АБСКА. но зато меньше усадка(со слов . и я проверю это).  не грел ни разу ни воду ни смолу.м  опять со слов не такая требовательность к воде.пробовал немного на чердаке и так кажется что не так сильно пахнет чем на АБСК.
Яндекс.Метрика