ФОРУМ ПО КАРБАМИДНОМУ ПЕНОПЛАСТУ и ЭКОВАТЕ

Что утепляем? => Утепляем коммерческие объекты => Тема начата: Виктор Даниилович от 03 Сентябрь 2017, 12:17:48

Название: Утепляет подвал в частном доме.
Отправлено: Виктор Даниилович от 03 Сентябрь 2017, 12:17:48
  Коллеги, хочу поделиться  технологией утепления помещения подвала  в кирпичном  доме. Данная комната в подвале  предназначена для хранения овощной продукции и пр. Подвал огражден ж/б блоками. Сверху находится жилая комната, пол которой  в зимнее время  холодный, поскольку  подвал не отапливаемый.
 Задача: утеплить перекрытие первого этажа и облагородить потолок подвала, затратив на это минимальное количество средств.


Добавлено: 03 Сентябрь 2017, 12:36:15
(http://i92.fastpic.ru/big/2017/0903/82/b7f51abc895a73db7eeba6d21fba0d82.jpg)

Вот так выглядело помещение  до работ (без бруса конечно). В начале  по периметру на уголках закрепили  брус. Причем брус  по качеству любой. Главное, чтобы нижняя честь  бруса была  более ли менее ровной. Брус не соприкасается  полностью со стенами. Стены совершено не ровные и выравнивать их необходимости нет.

Дополню. Стены подвала  предварительно обработал реактивом против  образования грибка.

Следующее фото с комментариями не вставляется. Прошу кого-то из коллег  сбросить в тему "пустышку".




Название: Ответ: Утепляет подвал в частном доме.
Отправлено: Sandy от 03 Сентябрь 2017, 17:15:57
пустышка
Название: Ответ: Утепляет подвал в частном доме.
Отправлено: Виктор Даниилович от 03 Сентябрь 2017, 19:56:19
(http://i96.fastpic.ru/big/2017/0903/ad/90d1713bd82c685832a712ad3b132cad.jpg)                                   
                       Александр Федорович, спасибо!


Добавлено: 03 Сентябрь 2017, 20:02:49
(http://i89.fastpic.ru/big/2017/0903/30/467108898ccdf7e98f754bd5e5b3d830.jpg)

Добавлено: 03 Сентябрь 2017, 20:04:34
(http://i89.fastpic.ru/big/2017/0903/d9/d9f0fe4138ca78f75fea3e53925de7d9.jpg)



Добавлено: 03 Сентябрь 2017, 20:25:48

   Далее, на закрепленные по периметру и по центру  брусья  натягивается  нетканый укрывной (для грядок) материал  и закрепляется  скобами. (снимок  №2).
После этого,   свисающая часть этого материала  затыкается  между  брусом и стеной, тем самым закупоривая  щели. После этого,  саморезами на брусья крепятся  планки ( у меня была  некондиция сайдинга)  впритык к  стене. Планки должны быть на несколько см. шире  бруса.Три   планки, идущие  вдоль помещения,   необходимо  выровнять по горизонтали  подкладывая под них  вставки ( т.е. нижняя поверхность всех трех  планок должна лежать в одной плоскости) .  Затем на образовавшиеся  "полочки" кладутся  куски  рейки и закрепляются саморезами ( планки необходимы для того, чтобы ткань сильно  не  провисала при задувке). ( снимок 3).
После этого,  в образовавшуюся полость, Калибром  задули крошку КП. Ткань несколько  "обрюхатела" ( снимок 4).

Коллеги, вставьте "пустышку". Требуется разместить последний снимок.
Название: Ответ: Утепляет подвал в частном доме.
Отправлено: Николай от 03 Сентябрь 2017, 21:23:55
пустышка
Интеллектуал блин))) дачный))). Извини (где тут запятая и знак вопроса). Смартфон осваиваю. За предыдущее отвечу попозже. За ахинею.
Название: Ответ: Утепляет подвал в частном доме.
Отправлено: Алексей Иванов от 03 Сентябрь 2017, 23:33:43
Виктор Даниилович, мы таким методом уже утеплили множество домов. Недавно с ЖЭУ отработали дом, 1200 м2, восьми подъездный дом. Честно говоря, ничего нового вы здесь не показали ;)
Название: Ответ: Утепляет подвал в частном доме.
Отправлено: Виктор Даниилович от 03 Сентябрь 2017, 23:44:31
 

Добавлено: 04 Сентябрь 2017, 00:08:02
(http://i89.fastpic.ru/big/2017/0903/79/cc42fe32ab774ccca6feb14c42973579.jpg)

Добавлено: 04 Сентябрь 2017, 00:11:00

  Вот заключительный этап, монтаж пластиковой вагонки.Получилось и " дешево и сердито". Таким образом я утеплил потолок и две стены, которые выходят в отапливаемую часть подвала.

Добавлено: 04 Сентябрь 2017, 00:13:12
Интеллектуал блин))) дачный))). Извини (где тут запятая и знак вопроса). Смартфон осваиваю. За предыдущее отвечу попозже. За ахинею.

 Николай, если это реакция на слово "пустышка", то она не верная. Александр Федорович сделал то, что его просил. Спасибо за это я сказал.

Добавлено: 04 Сентябрь 2017, 00:16:11
Виктор Даниилович, мы таким методом уже утеплили множество домов. Недавно с ЖЭУ отработали дом, 1200 м2, восьми подъездный дом. Честно говоря, ничего нового вы здесь не показали ;)

 Алексей, я даже не сомневаюсь в этом и "Америку я не открыл". Я сделал то, что ранее никто не сделал, т.е.  показал на форуме  пример применения  крошки КП с фото и пояснениями. Это для тех, кто еще только начинает работать с  крошкой.

Добавлено: 04 Сентябрь 2017, 00:32:17

   И, конечно, выводы.
А они следующие:
1. Крошка наиболее  экономически выгодный и эффективный вариант утепления  подобных конструкций. Преимущества - нет необходимости что - либо выравнивать, можно применять материалы низкого качества для черновых работ и только финишная отделка - качественная.
2. При задувке  крошки не остается  "воздушных карманов" и , соответственно, "мостиков холода". Утепление получается  лучшее из всех возможных вариантов.
3. (Для себя).  На "Калибр"  необходимо ставить регулятор оборотов, поскольку  горизонтальные полости  нет необходимости задувать с  плотностью  1 : 1. Тем самым можно экономить крошку, без ущерба для качества.
Название: Ответ: Утепляет подвал в частном доме.
Отправлено: Николай от 04 Сентябрь 2017, 00:45:52
Это реакция на слова чела нифига не понимающего кроме того о чем пытается написать.
В.д. в конце октября планирую заскочить в Иваново. Увидимся?
 

   
Название: Ответ: Утепляет подвал в частном доме.
Отправлено: Виктор Даниилович от 04 Сентябрь 2017, 00:51:38
Это реакция на слова чела нифига не понимающего кроме того о чем пытается написать.
В.д. в конце октября планирую заскочить в Иваново. Увидимся?
 

   

 Буду очень рад!!!!!


Добавлено: 04 Сентябрь 2017, 01:01:38
(http://i91.fastpic.ru/big/2017/0903/51/859c82ccdea45b402dbbc733a16b7851.jpg)

А на этом  снимке  СОВСЕМ конечный результат!
Название: Ответ: Утепляет подвал в частном доме.
Отправлено: Николай от 04 Сентябрь 2017, 01:18:35
Лады :)
Название: Ответ: Утепляет подвал в частном доме.
Отправлено: Анатолий от 04 Сентябрь 2017, 04:04:19
нет необходимости задувать с  плотностью  1 : 1.

Не согласен, пробовали, садится.
Название: Ответ: Утепляет подвал в частном доме.
Отправлено: Виктор Даниилович от 04 Сентябрь 2017, 11:59:13
Не согласен, пробовали, садится.


 Если в вертикальных стенах, то - "да". Там  при усадке образуются  "мостики холода". Если на горизонтальной поверхности (перекрытие чердака или пола), то усадка  в 7- 10 %  не даст ухудшения, если насыпать с запасом на те же  7 -10 %. Мы в мешки насыпаем, а не задуваем  и стоит  годами без видимых изменений.
 Но это при условии если  КП плотности  8-10.  А если  его изначальная  плотность  6, то  в засыпке  он конечно  СЯДЕТ  на много. Просто жадничать не надобно....
Название: Ответ: Утепляет подвал в частном доме.
Отправлено: strannik от 19 Сентябрь 2017, 03:26:21
Задача: утеплить перекрытие первого этажа и облагородить потолок подвала, затратив на это минимальное количество средств.
Хорошая тема, спасибо.
По минимальному количеству средств. У меня, близка конструкция потолочного, близкая задача (по сути, построить домик внутри несущего домика, за минимальные деньги), забив пространство (без мостиков холода) между "домиками - пеноизолом.
Вместо брусков удерживающих нетканку - леска, проволока, что под рукой. Это дешевле :), но, разумеется тут вопрос в размерах помещения.
Вопросы:
На Вашем объекте, ширина, длина и слой - какие?
Плотность задувки?
Самое ценное, считаю демонстрация задувки больших полостей. Примеров задувки полостей каркасников - валом, но там, строго определенные потоки, через две дырки. А что делать, если полость размерами 12*9*0,4 метра (перекрытие пола у меня)? И таких полостей, будет все больше, традиционные каркасы заточены под плитный минватный утеплитель, под бесформенный утеплитель, нужно делать по другому.
В связи с этим, просьба подробней остановится на процессе задувки. Откуда задували, как контролировали, что шланг пора перемещать, как перемещали (направление, схема задувки). Если бы нужно повторить такую задувку, делали бы так же, или очень частое: - "а вот когда все уже сделали, поняли как надо было" :)
Были ли области задувки "за брусом"? Тут поясню. Представьте свайный фундамент, размер 12*9 метров, с ростверком из бруса 150*250. Поверх - лаги 50*150. Низ - нетканка, поверх дюймовки 25*100 с шагом (щелями) в 25 мм, верх - та же доска, плотно.
Как бы Вы задували такую полость? Тольк снизу, лючки сверху, полностью сняв пол сверху и засыпав... ?

 
Название: Ответ: Утепляет подвал в частном доме.
Отправлено: Анатолий от 19 Сентябрь 2017, 04:39:00
Просто жадничать не надобно....

Это вы о чем, простите?


Добавлено: 19 Сентябрь 2017, 04:43:50
Были ли области задувки "за брусом"? Тут поясню.

Нашим методом задувается полость любой формы. И за брусом и сбоку. Размеры не имеют значения, просто шаг точек задувки 1,5 м. Главное- замкнутая полость и создание в ней воздушного вихря с избыточным давлением.
Название: Ответ: Утепляет подвал в частном доме.
Отправлено: Виктор Даниилович от 28 Сентябрь 2017, 01:09:40
Хорошая тема, спасибо.
По минимальному количеству средств. У меня, близка конструкция потолочного, близкая задача (по сути, построить домик внутри несущего домика, за минимальные деньги), забив пространство (без мостиков холода) между "домиками - пеноизолом.
Вместо брусков удерживающих нетканку - леска, проволока, что под рукой. Это дешевле :), но, разумеется тут вопрос в размерах помещения.
Вопросы:
На Вашем объекте, ширина, длина и слой - какие?
Плотность задувки?
Самое ценное, считаю демонстрация задувки больших полостей. Примеров задувки полостей каркасников - валом, но там, строго определенные потоки, через две дырки. А что делать, если полость размерами 12*9*0,4 метра (перекрытие пола у меня)? И таких полостей, будет все больше, традиционные каркасы заточены под плитный минватный утеплитель, под бесформенный утеплитель, нужно делать по другому.
В связи с этим, просьба подробней остановится на процессе задувки. Откуда задували, как контролировали, что шланг пора перемещать, как перемещали (направление, схема задувки). Если бы нужно повторить такую задувку, делали бы так же, или очень частое: - "а вот когда все уже сделали, поняли как надо было" :)
Были ли области задувки "за брусом"? Тут поясню. Представьте свайный фундамент, размер 12*9 метров, с ростверком из бруса 150*250. Поверх - лаги 50*150. Низ - нетканка, поверх дюймовки 25*100 с шагом (щелями) в 25 мм, верх - та же доска, плотно.
Как бы Вы задували такую полость? Тольк снизу, лючки сверху, полностью сняв пол сверху и засыпав... ?

 


 Евгений, размер  задуваемой полости  4 Х 3 Х 0,2 м. После того, как  закрепил  нетканный материал, проделал отверстие  в самом начале  по центру. После этого  засунул  шланг на расстояние  0,5 метра от противоположного конца и стал задувать.  Дул долго с этой позиции. Заполнение  проверял рукой  через мембрану. Когда сработала автоматика на Калибре и включился продув  шланга, выключил агрегат и подтянул шланг  на  1 метр и снова дул. Наполнение чувствовалась, но  упругость появилась  уже в  конце, когда задувка была полностью завершена. Упругость приличная.  Уплотнение  где-то 1 : 1,1. Поскольку  посредине  находится  брус и шлан располагался  с  левой стороны, то  с правой стороны  уплотнение получилось менее упругое.  Но я посчитал это не критичным, поскольку  рукой  чувствовал  достаточность материала.
Лучше разбивать на  секции шириной  1,5 метра, не зависимо от длины. Но условие - шланг должен  доходить практически до конца полости.
По моему  мнению, задувать горизонтальные полости любых размеров  смысла нет, при условии, что есть возможность их засыпать. В моем случае засыпать полость было сложнее чем задуть, поскольку  сверх Ж/Б плита.
Если бы повторял, делал также. Эффект великолепный. Пол в  комнате над подвалом теплее, чем в остальных помещениях.
Если бы была возможность поднять доски пола, то я бы  это сделал и просто засыпал, несколько притрамбовав.

Добавлено: 28 Сентябрь 2017, 01:16:18
Это вы о чем, простите?


 В один период мы делали КП плотностью 6. Дробили. Получили из 1 м3 4 мешка по 500 литров. Следовательно в мешках плотность 3. Стали задувать и пошел перерасход крошки, поскольку ее механическая  прочность была слишком  мала. А с плотностью 8 - проблем уже не было.
Название: Ответ: Утепляет подвал в частном доме.
Отправлено: Николай от 28 Сентябрь 2017, 01:29:54
По моему  мнению, задувать горизонтальные полости любых размеров  смысла нет, при условии, что есть возможность их засыпать.
По моему мнению, задувать нужно везде, где есть возможность. То-бишь - полость. ИМХО)))
Название: Ответ: Утепляет подвал в частном доме.
Отправлено: Сварной от 28 Сентябрь 2017, 02:12:37
А с плотностью 8 - проблем уже не было.
У меня наоборот, 8 колом стоит, как щебенка, а 6-6.5 как пружинка. Одна проблема, при размере 10х10-10х20 мм, маловато "пыли". Это заметно на видео.
Название: Ответ: Утепляет подвал в частном доме.
Отправлено: Виктор Даниилович от 02 Октябрь 2017, 00:41:11
У меня наоборот, 8 колом стоит, как щебенка, а 6-6.5 как пружинка. Одна проблема, при размере 10х10-10х20 мм, маловато "пыли". Это заметно на видео.

  Интересный  Вы материал делаете! Я о таком только мечтаю, чтобы плотность 8 и как щебенка. Что-то здесь не так!  Сколько смолы уходит на  1 м3 и какова  механическая  прочность  ?  Для того чтобы сориентироваться,  возьмите  кусок  плиты  размером в  кирпич и накладывайте  кирпичей, пока не сломаете. Потом по весу посчитайте  и сообщите. Если конечно не трудно....
Название: Ответ: Утепляет подвал в частном доме.
Отправлено: Сварной от 02 Октябрь 2017, 01:37:20
На счет щебенки  конечно чуток загнул. Имел ввиду, что крошка из 8 плотности, при задувке в полости выглядит как щебенка, а не как вата.
Виктор Даниилович, я бы с радостью, но на складе только плотность 6-7. Может где и есть 8 цилиндр, только найти будет проблематично.
Расчетная на куб 10.2 литра. Иногда в плюсе 1.5-3.5 %. Полтора куба заливаем за 9 минут бывает до 9мин. 20 сек.

Добавлено: 03 Октябрь 2017, 00:40:59
    Для того чтобы сориентироваться,  возьмите  кусок  плиты  размером в  кирпич и накладывайте  кирпичей, пока не сломаете.
Структура, материал плотностью 6,5-6,8  кубика 10х10х10 ,начала ломаться при нагрузке около 5 кг.
Яндекс.Метрика