Автор Тема: СТБ и плотность  (Прочитано 3374 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Нет оценки

Оффлайн Виктор Даниилович

  • Свои люди
  • ****
  • Сообщений: 1044
Ответ: СТБ и плотность
« Ответ #15 : 16 Сентябрь 2016, 10:49:02 »
Можно и цыганочку....но лучше открыть оригинал и прочитать: ПзТ Кс-10 СТБ 1246-2005 это пенопласт заливочный(Пз)теплоизоляционный(Т) на основе карбамидоформальдегидной смолы (Кс) марки 10 (Все уважаемый, больше нет цифр повышения для среднего слоя)

ПлТП Кс.....это уже плиты и марка (цифры идут с повышением) у них выше. И применение шире...
Ну вам наверное виднее...
Я думаю в скором времени вы ликвидируете этот пробел...ведь так?


 Петр, мне не ловко Вас поправлять, но - ошибочка получается. Вы из СТБ взяли "Пример условного обозначения", который  НИ КАКОГО  отношения к  содержательной стороне документа не имеет, а просто ПРИМЕР!!! И сами почему-то "привязали" его к среднему  слою.... По тексту документа НИКАКОЙ привязки  НЕТ!!! Это уже Ваша интерпретация. Не надо вводить людей  в заблуждение...
А рядом  второй  пример - крайне неудачный! ПлТК КС-30-1000х500х150хСТБ 1246 -2005. Я бы  с удовольствием посмотрел на производителя таких плит, если он их делает в промышленном масштабе. Ему  Героя Белоруссии  сразу давать надобно. Поскольку  высушить такие плиты (плотностью 30 и толщиной  150 мм)  настолько сложно, что, лично для меня (если брать чисто требования  СТБ - КП без наполнителей)  возможным  НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТСЯ! Я уверен, что это чисто ТЕОРЕТИЧЕСКИЙ посыл и к практике он НИКАКОГО отношения не имеет. Я понимаю, что СТБ  не Вы писали, но  читать его надобно ВЕРНО, без искажений!

Нет оценки

Оффлайн странник22

  • Свои люди
  • ****
  • Сообщений: 2890
  • сайт: teploizol.info
Ответ: СТБ и плотность
« Ответ #16 : 16 Сентябрь 2016, 11:02:14 »
Нет ошибки. Средний слой заливочного только 10 плотность.И маркируется он во всех прочих документах ПзТ Кс-10 СТБ 1246-2005 и никак иначе... Остальное плиты от 10 и выше.... С сороковкой,я думаю тоже,что они перемудрили. Экспериментально можно сделать, а практически без наполнителей вряд ли.

Добавлено: 16 Сентябрь 2016, 11:21:55
  Может кто посоветует не очень далеко от Иваново?
Завезите плиты и крошку из них сюда http://mgsu.ru/customer/Podrazdeleniya/NiiSMit/ (по крайней мере не "рога и копыта" в мухосранске)

Нет оценки

Оффлайн Виктор Даниилович

  • Свои люди
  • ****
  • Сообщений: 1044
Ответ: СТБ и плотность
« Ответ #17 : 16 Сентябрь 2016, 20:30:54 »
Нет ошибки. Средний слой заливочного только 10 плотность.И маркируется он во всех прочих документах ПзТ Кс-10 СТБ 1246-2005 и никак иначе... Остальное плиты от 10 и выше....

 Петр, Вы  настойчивый человек и я беру с Вас пример. Мы речь ведем не о том, как ВЫ лично маркируете свои заливки, а как гласит СТБ 1246!

Так вот, ПРОШУ ВАС, цитатой  из СТБ подтвердить  привязку КП 10 плотности (пусть даже заливочного)  и  "среднего слоя строительных конструкций", коль Вы  УТВЕРЖДАЕТЕ, что я не прав!! Зачем  передергивать и ставить меня в неловкое положение? Свои ошибки нужно уметь ПРИЗНАВАТЬ, если они конечно есть.....

Нет оценки

Оффлайн странник22

  • Свои люди
  • ****
  • Сообщений: 2890
  • сайт: teploizol.info
Ответ: СТБ и плотность
« Ответ #18 : 16 Сентябрь 2016, 21:15:25 »
Цитата: Виктор Даниилович
Мы речь ведем не о том, как ВЫ лично маркируете свои заливки, а как гласит СТБ 1246!
Не лично Я маркирую, а пишу как трактуется во всех других документах,где идут ссылки на пенопласт заливочный.Не только из одних СТБ состоит пакет разрешительных документов.

Цитата: Виктор Даниилович
Так вот, ПРОШУ ВАС, цитатой  из СТБ подтвердить  привязку КП 10 плотности (пусть даже заливочного)  и  "среднего слоя строительных конструкций", коль Вы  УТВЕРЖДАЕТЕ, что я не прав!! Зачем  передергивать и ставить меня в неловкое положение? Свои ошибки нужно уметь ПРИЗНАВАТЬ, если они конечно есть.....
Я уже указал.
Укажите вы теперь место в СТБ,где заливочный пенопласт имеет(может иметь) маркировку больше 10........ 15;20:30;40
На испытания можно сдавать образцы различной плотности...но если вы указываете род деятельности, заливка на объектах, то и заключения всех лабораторий пойдут под наименованием и прерогативой ПзТ Кс-10 СТБ 1246-2005 и не как иначе...


« Последнее редактирование: 17 Сентябрь 2016, 10:23:13 от странник22 »

Тему оценили 5 раз
5

Оффлайн Виктор Даниилович

  • Свои люди
  • ****
  • Сообщений: 1044
Ответ: СТБ и плотность
« Ответ #19 : 17 Сентябрь 2016, 00:18:56 »
« Последняя оценка в: 17 Сентябрь 2016, 01:53:39 »

Вы придираетесь по каким то мелочам ко мне,обижаетесь на Александра Федоровича,за юридические наезды...а по сути вы "нелегал". "Человек без паспорта и других документов". Просите людей, где проще на переферии получить какие то липовые лабораторные заключения... И что они, даже если получите, решат все ваши проблемы? Сомневаюсь...
Если вы производите достойный материал,имейте и документы достойно его подтверждающие! В ином случае (постесняюсь произносить, как это звучит в приличном обществе).....

И Вам не стыдно за этот  БРЕД, коллега ????? Или нервы пошаливают, как у  Клинтон? Так вроде Вы в президенты США не собираетесь (или я ошибаюсь)!

Я работаю уже несколько лет по ТУ  т.д. Логрус  (Александр Владимирович подтвердит), работаю ТОЛЬКО на смоле ВПС-Г  и у меня  не только полный комплект разрешительной документации, но гораздо больше. И ряд этих документов я на форуме  выкладывал. Если Вы не внимательно читаете, то это уже Ваши проблемы.
А сейчас я перехожу на  СТБ  и мне нужно ВСЕ  испытания пройти по новой, отсюда мой интерес  к людям которые имеют опыт работы  по  этому документы. Но я  убедился, что у ВАС этого опыта НЕТ! Вы даже суть СТБ  не понимаете. Ни на один вопрос  Николая  по существу испытаний того материала, который Вы под давлением в  стены  заливаете ответа не получено. Вы для меня  бесполезный человек. Общение прекращаю!

Нет оценки

Оффлайн странник22

  • Свои люди
  • ****
  • Сообщений: 2890
  • сайт: teploizol.info
Ответ: СТБ и плотность
« Ответ #20 : 17 Сентябрь 2016, 14:14:39 »
Цитата: Виктор Даниилович
А сейчас я перехожу на  СТБ  и мне нужно ВСЕ  испытания пройти по новой,
Если переходите на СТБ,то и лабораторные заключения получайте в специализированном учреждении, а не в "подземном переходе." Минский НИИ СМ (автор СТБ) как раз специализируется по различным утеплителям. Можно добраться на машине, автобусе,поезде,самолете. Удачи вам и вашим звездным обожателям. :)

Нет оценки

Оффлайн Александр Владимирович

  • Пеноизольщики
  • ***
  • Сообщений: 304
  • http://penoizol-logrus.ru
Ответ: СТБ и плотность
« Ответ #21 : 17 Сентябрь 2016, 15:49:44 »
Я немного не понимаю смысла дискуссии. " Мой утеплитель самый теплый среди утеплителей"  хотя оба производят один и тот же. Вам конкурировать не с кем? :) Конкурируйте с минплитой. Вот у кого проблем с документами нет. Когда были с Александром Федоровичем в Москве. На заседании гростроительного комитета....кажется... АФ. Точнее скажет. Так нам рассказали о новой методике определения долговечности. По ней у минплиты 50 лет :). К сожалению с нами играют краплеными картами. И ученые в лабораториях с удовольствием эти карты крапят. Нет, здесь я не совсем прав. Играют не с нами. Играют с потребителем. Нас не замечают пока. Благодаря тому, в том числе, что мы боремся друг с другом, вместо того, чтобы друг другу помогать. И в борьбе этой используем те же карты...
Взять крошку.  Клиенты довольны? Им тепло? Так в чем дело? Разве это не конечная наша цель?
« Последнее редактирование: 17 Сентябрь 2016, 16:27:24 от Александр Владимирович »

Нет оценки

Оффлайн Sandy

  • Пеноизольщики
  • ***
  • Сообщений: 942
Ответ: СТБ и плотность
« Ответ #22 : 17 Сентябрь 2016, 16:54:22 »
От (цитата): "звездного обожателя" другому "не менее звездному"

Нет. Ехать... лететь в Минский НИИ СМ - вроде как не надо, поскольку методики испытаний... РБ и РФ писаны под копирку и во многом ориентированы на ЕС и применение материалов ЕС в России и Белоруссии

В.Д. (цитата): "Я работаю уже несколько лет по ТУ  т.д. Логрус..." 
Уточните пожалуйста: сколько оттисков печатей на титульном листе этих ТУ? ??

                   Прогноз развития событий.
После того, как В.Д. осознает, что для решения поставленных задач, ему нужны акты испытаний ЦНИИСФ, куда (цитата): "можно добраться на машине, автобусе, поезде, самолете",
поскольку это сертифицированные лаборатории и их результаты не оспариваются специалистами проектирования и строительства...,
                    - пройдет немало времени,
только эти акты ... ну в общем - будут (цитата): "краплеными", что бы не пустить в строительство, не то что в "массовое", а хотя бы "немассовое".

Если нельзя, но очень хочется - то можно.
    Новая методика определения долговечности минваты состоит в её оценке - не по нормативному документу испытаний материала РФ или ЕС, а в оценке долговечности конструкции с минватой.
    В этой конструкции - по сравнению с аналогичными нормативными требованиями по паропроницаемости 3-х слойной конструкции в РБ (точно установлено =0,5) - я писал на форуме,
     в России - долговечность минваты обеспечена нормативным снижением папропроницаемости конструкции (любое значение в интервале 0...0,49999 - например 0,3), приоритет отдается минвате с плотностью менее 170, в 3-х слойные стены укладывается 2 тонких слоя разной плотности - меньшей плотностью - наружу...
Специальные пленки вокруг минваты.... и с наружной стороны и с внутренней - обязательно ставятся...
Но... лаборатории ЕС дают гарантию по минвате = 25 лет при ГОСП до 4000, а в России сколько ГОСП ?? ??
Поэтому, 50 лет - фантазии коррупционеров из госструктур сферы строительства и сами знаете из какой партии...

ВЫВОД по житейским обстоятельствам и реалиям бизнеса по-российски на рынке почти что государственной монопсонии: если строить бизнес, то... надо добраться на машине, автобусе, поезде, самолете до Минского НИИ СФ - потому что
           - у авторов СТБ - вообще никаких вопросов по материалу (а в НИИСФ - все по другому...
              что бы не было конкуренции с миватой)
           - там Батька головы реально откручивает в административном порядке по проверке
             факта изложенного в обращении (а в РФ - по самому "гуманному и справедливому"- суду,
              по уголовному производству... пока думали о возбуждении - клиент в Лондон смотался...)

Ну как тут не вспомнить классику русской литературы: "В Америку тебе надо... в Америку. Там нужны деловые люди..."

Добавлено: 18 Сентябрь 2016, 15:50:38
Форум - это сообщество хитрецов и простаков

Цитировать (выделенное)
Ответ: СТБ и плотность « Ответ #12 : 15 Сентябрь 2016, 20:57:25 »

Цитировать (выделенное)
Ответ: СТБ и плотность « Ответ #13 : 16 Сентябрь 2016, 06:26:40 »
Цитата: Sandy от 15 Сентябрь 2016, 20:57:25
        Уговорил. Читаем:
2 Теплопроводность при температуре (25±5) °С,
Вт/(м × К), для плотности 10,  не более  -    0,044
         Это значит от 0 до 0,044 - а что берут специалисты в расчетах?? - к гадалке не ходи - 0,044 - кто будет спорить с государством??
Ну что мне с Лукашенко А.Г. спрашивать?
Нееееет. У меня есть Странник - отвечай.

  Правильно, Александр Федорович, и на этом  преимущество нашего замечательного КП заканчиваются. Его "тупо  опустили" до показателей  минеральной плиты, причем не самой  "продвинутой"! А мы в рекламе даем, что он  в  2 раза  "теплее" чем минвата...
Поэтому  мы и проведем  СВОЕ испытание на теплопроводность, вот только бы лабораторию   подходящую найти.
Может кто посоветует не очень далеко от Иваново?

Не все так просто, читаем Странника:
Цитировать (выделенное)
Я сдавал образцы в лаболаторию (Странник приятно картавит) плотностью 10.9; 16.8; 17.1 ...
До Бога - высоко, до Александра Григорьевича - далеко, Странник - помалкивает...
Иными словами:
  -участники форума Станник и В.Д. "бодаются" по несущественному предмету, поскольку КП
        (уж по плотностям меньше 15 - точно) никогда не был "конструкционным" или
         "полуконструкционным" материалом... и писанина Странника о каких-то  никчемных МПа
        - это верх глупости, бездумия и безумия: что это ?? и зачем нам это нужно?
И если в ТУ Логруса, которые В.Д. много-много лет признательно применяет - успешно, есть такие записи - то В.Д. и сам не знает, что они там делают: зачем??? и почему???
  -многозначительные авторы СТБ - "государственно испугались" и что бы не обижать 
    минвату, админисративным устранением конкурента - проверили теплопроводность тяжелых   
    вариантов КП плотностью 25...30,
    получили 0,044 Вт/(м × К), и распространили эти сведения на всю группу по любой плотности...
    но, ... для очистки совести записали "не более 0,044",
    -Странник - с результатами своих испытаний - отличных от 0,044, что-то там показывает и
      воодушевленно говорит своим со-гражданам РБ: "Да Вы посмотрите.... же....",
      а со-граждане РБ тупо читают СТБ = 0,04 ("Читать умеют? Вот и читают....").

 Известный русский вопрос: Кто виноват??? и Что делать???
Ответ: виноват Странник в своем бездействии....

Ответ что делать: Неплохо бы В.Д. осуществить переписку с последующим представлением материала в Минский НИИ СМ - с авторами СТБ по вопросу (цитата):
СТБ РБ - такой чудесный и замечательный... и так здорово все получается... (можно еще
чего-нибудь, положительно-литературного, милого и радостного для сердца чиновника....)
 но... не корректным изложением численных значений теплопроводности - вводит в заблуждение специалистов проектирования и строительства России (открыт для доступа в федеральном библиотечном фонде по адресу.... и получен в установленном порядке ООО "....")

и противоречит результатам испытаний КП в ЦНИИСФ РФ и практике строительства
 - с приложением резюлятивных документов и актов, древних как... - ну в общем Вы уже знаете, испытаний Пеноизола в ЦНИИСФ, с пожеланиями проведения испытаний в соответствие с требованиями нормативных документов РБ,
корреспондирующихся с нормативными требованиями РФ,
корреспондирующихся с законодательными требованиями ЕвроСоюза относительно строительных материалов, изложенными в Regulation (EU) n°305/2011 и в административном установлении EOTA General Assembly – document GA 15/05/5.7

А в ином случае - на хрен этот СТБ нужен в России????

« Последнее редактирование: 18 Сентябрь 2016, 15:50:38 от Sandy »

Тему оценили 2 раз
5

Оффлайн странник22

  • Свои люди
  • ****
  • Сообщений: 2890
  • сайт: teploizol.info
Ответ: СТБ и плотность
« Ответ #23 : 18 Сентябрь 2016, 18:04:36 »
« Последняя оценка в: 18 Сентябрь 2016, 22:49:41 »
Цитата А в ином случае - на хрен этот СТБ нужен в России?

Александр Федорович вы уж как то разберитесь конкретно,нужен или не нужен. А то у вас через пост...то бараны лают,то свиньи кукарекают. Вон уже и странник, не имея генетической предрасположенности...вдруг "приятно закартавил" ;D Сами то не картавите? ;)

Нет оценки

Оффлайн Sandy

  • Пеноизольщики
  • ***
  • Сообщений: 942
Ответ: СТБ и плотность
« Ответ #24 : 18 Сентябрь 2016, 18:43:49 »
Блиииин!!!!
вместо очередной чепухи Странника есть о чем говорить по сути...

Нет оценки

Оффлайн Виктор Даниилович

  • Свои люди
  • ****
  • Сообщений: 1044
Ответ: СТБ и плотность
« Ответ #25 : 19 Сентябрь 2016, 00:13:03 »
Ответ что делать: Неплохо бы В.Д. осуществить переписку с последующим представлением материала в Минский НИИ СМ - с авторами СТБ по вопросу (цитата):
СТБ РБ - такой чудесный и замечательный... и так здорово все получается... (можно еще
чего-нибудь, положительно-литературного, милого и радостного для сердца чиновника....)
 но... не корректным изложением численных значений теплопроводности - вводит в заблуждение специалистов проектирования и строительства России (открыт для доступа в федеральном библиотечном фонде по адресу.... и получен в установленном порядке ООО "....")

и противоречит результатам испытаний КП в ЦНИИСФ РФ и практике строительства
 - с приложением резюлятивных документов и актов, древних как... - ну в общем Вы уже знаете, испытаний Пеноизола в ЦНИИСФ, с пожеланиями проведения испытаний в соответствие с требованиями нормативных документов РБ,
корреспондирующихся с нормативными требованиями РФ,
корреспондирующихся с законодательными требованиями ЕвроСоюза относительно строительных материалов, изложенными в Regulation (EU) n°305/2011 и в административном установлении EOTA General Assembly – document GA 15/05/5.7

А в ином случае - на хрен этот СТБ нужен в России????

Мысль верная и надо подумать над реализацией!
В этом вопроса с А.Ф. полностью согласен. Почему  я  "позарился" на СТБ. А потому, что на просторах государства Российского, да и всего  СНГ,  этому документу  альтернативы  НЕТ!!! Казахстан "тупо" скопировал СТБ  и  запустил  "в дело"!. Т.е. там тоже самое. А более ..... АУ-АУ! Ждать когда появится  что-то лучшее - бессмысленно!

Честно сказать СТБ документ  НИКАКОЙ, особенно для заливщиков. Чего стоит только одно требование  по  КФС - ЛЮБАЯ ( ограничений НЕТ!). Если строго по нему, то заливщикам можно работать КАК БОГ НА ДУШУ ПОЛОЖИТ! Лишь бы что-то белое и вспененное  из шланга лилось.... В РБ, очевидно, так и происходит. С плитами - другой разговор. Их хоть можно пощупать, погрызть, понюхать и  т.д. И если такой "тест" они не проходят, значить  - геть! Поэтому, очевидно, в  РБ никто плитами  КП и не занимается. А уже, что касается  крошки, так и подавно, поскольку для нее нужен КАЧЕСТВЕННЫЙ КП, а не  СТБешный суррогат!

Но у ЭТОГО ДОКУМЕНТА   есть  ОДНО бесспорное преимущество - это документ ГОСУДАРСТВЕННОГО уровня и против этого НЕ ПОПРЕШЬ!

Так что "будем поглядеть" .....


Нет оценки

Оффлайн Николай

  • Свои люди
  • ****
  • Сообщений: 3779
  • теплоизол-спб.рф
Ответ: СТБ и плотность
« Ответ #26 : 19 Сентябрь 2016, 01:11:50 »
осторожнее, в.д., а то а.ф., как и меня предложит удалить.

Нет оценки

Оффлайн Sandy

  • Пеноизольщики
  • ***
  • Сообщений: 942
Ответ: СТБ и плотность
« Ответ #27 : 19 Сентябрь 2016, 01:44:34 »
Гражданам незалэжной вся эта переписка - по барабану,
потому что мають "ДЕРЖАВНІ  БУДІВЕЛЬНІ  НОРМИ  УКРАЇНИ, Конструкції будинків і споруд, ТЕПЛОВА ІЗОЛЯЦІЯ БУДІВЕЛЬ. ДБН В.2.6-31:2006. Видання офіційне - государство предусмотрело применение карбамидоформальдегидных плит.

... и тут я вспомнил про Николая: эта тема про смолу!

На форуме где-то даны координаты паспорта ХТП... для чтения.
У меня на компьютере - "серифiкат якостi" и паспорт безопасности КФ-МТУ, КФ-ТИ производства Украины, той самой о которой AL неосмотрительно проговорился о трещинах в заливке... - а Вы чего другого ожидали???

Много раз писал одно и то же: крайне близкие численные значения показателей свойств по перечню паспорта - наименований одних и тех же свойств, при этом
    одна смола - якобы ВПСГ Логрус специальная для холодного отверждения,
    а другие смолы - тоже очччень хорошо и замечательно подходят для холодного отверждения
     ( читайте СТБ и ДБН )
- обман, самих себя и всех остальных....

Гражданам Логрусам - многолетний специфический способ мышления, неплохо бы
положить на стол 2 листа бумаги с прописями технологического процесса
     того, что они почему-то назвали ВПСГ (время варки ~ 1 час 45 минут) и продают
     и любой смолы например, из Томска - или...ну что под руку попалось.... (время варки от 45 минут
     до 1 час 05 или 1 час 15 минут)
затем включить мозги и увидеть разницу в структуре и составе процедуры варки
     и по существенно дополненному разделу технологической прописи варки ВПСГ
поработать с технологами завода-изготовителя на предмет внесения дополнительной записи наименования отличительного раздела дополнительной процедуры варки ВПСГ - пусть даже без численной оценки....

В теории маркетинга это называется "сюрпризное свойство товара".
Вот тогда, даже для AL станет очевидным и понятным: при идентичности записей на бумаге "карбамидоформальдегидная.. смола...пенопласт", на самом-то деле в России - это другая смола и другой КП.

Паспорт безопасности.
Читаем ГОСТ Р 50587-93. Группа Т58. Государственный стандарт российской федерации. Паспорт безопасности вещества. (материала), дата актуализации: 12.02.2016 и попытаемся понять, что:
разработчики понимают необходимость декларации продукции с вредными для жизни и здоровья веществами, материалами,
но так чтобы не развалить промышленность....

Поскольку "формальдегид" внесен в перечень зловредных веществ ООН - ищите сами..., а вредоносность "формальдегида" и так известна Логрусам, а "паспорт безопасности является обязательной составной частью технической документации" - читайте..., то обязанность представления паспорта безопасности на смолу - обязанность продавца Логруса.
Возможно что там - на заводе, есть сертификат ISO 9001 или более поздний.... или иной ISO... но Вы уж постарайтесь - деньги все-таки!

Аналогичная судьба - относительно обязательства по представлению паспорта безопасности на КП покупателю, получателю услуги по утеплению, ожидает и производителей и продавцов всех видов и форм карбамидоформальдегидного пенопласта - читайте..., с учетом особенностей: с включением графика снижения эмиссии формальдегида подтвержденного исследованиями санэпидемнадзора.

Но ГОСТ РФ и РосЗдравНадзор РФ - громодянина AL не касается, а во вторых - потерпи немножко - почекай, скоро я освобожу тебя от чтения моих сообщений.... порадуешься.
« Последнее редактирование: 19 Сентябрь 2016, 14:50:13 от Sandy »

Нет оценки

Оффлайн Александр Владимирович

  • Пеноизольщики
  • ***
  • Сообщений: 304
  • http://penoizol-logrus.ru
Ответ: СТБ и плотность
« Ответ #28 : 19 Сентябрь 2016, 04:53:21 »
Александр Федорович.
Насчет паспорта безопасности вы абсолютно правы. Он действительно входит в комплект документации. И покупателям смолы ВПСГ ВЫДАЕТСЯ. И не зря я пытался получить у производителей КФХТП такой паспорт  :). Чтобы оценить серьезность. Но безуспешно. Кроме паспортов качества с разными цифрами и без подписи не получил ни паспорта безопасности, ни сертификата соответствия.

Нет оценки

Оффлайн странник22

  • Свои люди
  • ****
  • Сообщений: 2890
  • сайт: teploizol.info
Ответ: СТБ и плотность
« Ответ #29 : 19 Сентябрь 2016, 12:09:01 »
Цитата: Sandy
    одна смола - якобы ВПСГ Логрус специальная для холодного отверждения,
    а другие смолы - тоже очччень хорошо и замечательно подходят для холодного отверждения
     ( читайте СТБ и ДБН )
- обман, самих себя и всех остальных....
Ну почему же так и всех под одну гребенку? Если сейчас не производят  в Р.Б. специальную смолу для поропласта,так я и пишу...что пользуемся Российско-Логрусовской ВПС-Г.. дорого,со всеми перевозками и переплатами..а что делать? Выбора то нет.Верим всем прилагаемым документам... Хотя есть на просторах Р.Ф. Критерм (разработчик Герасименя В.П..."тот самый вкус") Карбопен (Ник-Николза)что и они без паспортов качества , безопасности и др.документов поставляют?

Вот после слов (цитата)Гражданам Логрусам - многолетний специфический ..........что то не совсем понял

 

Яндекс.Метрика
Sitemap 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29