Автор Тема: Оптимальное малоэтажное строительство. Рамочный проект.  (Прочитано 6804 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Sandy

  • Пеноизольщики
  • ***
  • Сообщений: 942
Цитировать (выделенное)
Хотя там (в ТХ по минвате) дикие косяки.
Одно утверждение, что влагопоглощение мин.плиты при полном погружении 1,5% (!!!)- на мой взляд, это жесть. Ребята наглеют, до предела. Но это отдельная тема.

Можно получить какое-то разъяснение или комментарии..??
Кто, где и как установил нормативные требования для минеральной ваты:
по влагопоглощению
по водопоглощению
Что конкретно записано в "ТХ по минвате" - где эти ТХ ??

Оффлайн strannik

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 223
Взять к примеру тех же немцев... у них все утеплители,в том числе и КФП имеют применение в народном хозяйстве.
Да, тоже не все просто. И доля КФП у них, близкая к нашим. Утепляют старые, безобразно (по теплозащите) спроектированные дома, где либо стенку ломать, либо лить в полость. На всю страну, по сути одна контора. А в Канаде, до сих пор запрет с бредовыми (сегодня) основаниями.
В целом, материал "демонизирован" повсеместно. Причины и объективны (смолы 60-80-ых с содержанием формальдегида 2,5, проблемы с установками тех времен, нестабильность результата) и субъективны (свято место пусто не бывает, ниша освободилась и была занята минватой). В какой-то мере, проблема и в самой возможности получения материала в нестационарных условиях (на стройке). Низкий ценовой порог входа в бизнес и т.д.

Заключений на материал, на официальном уровне страны применения ни у кого нет
Коль, сейчас, это нафиг не нужно. Нет запрета, перекрестись и работай. Все должно быть в рамках диалектики. Вначале признание де факто, потом де юре и все бумажки. Работать нужно над де факто, над де-демонизацией.

Оффлайн ⓇⒶⓂⓏⒺⓈ

  • Tenpo ali la o kama sona !
  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 510
  • www.EKOIZOL.com
На всю страну, по сути одна контора.

По производству Карбамидного пенопласта — в Германии есть два основных предприятия и между ними небольшое расстояние.

Оффлайн странник22

  • Свои люди
  • ****
  • Сообщений: 2890
  • сайт: teploizol.info
Не суть важно..одна контора или две в Германии с их неказистым оборудованием...Важно другое. Они его не продают отдельно со словами лей ребята перекрестившись на нем куда  хочешь и из чего хочешь. У них аренда или франшиза всего технологического отработанного и доведенного до ума комплекса. Тобишь жесткий контроль от и до. Плюс куча бумаг и разрешений от ихнего профильного НИИ каждому в придачу. Берешь вагончик с оборудованием и компоненты А и Б в канистрочках. Закончились,едешь к ним за новыми. Там миксами  из фанерных смол не пободяжешь.

Оффлайн strannik

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 223
Можно получить какое-то разъяснение или комментарии..?? Кто, где и как установил нормативные требования для минеральной ваты:
по влагопоглощению
по водопоглощению
Легко. Для начала, термина "Влагопоглощение" - нет, соотв. полагаю полезным короткий ликбез про воду и утеплители.

Физика.
Влажность важна в плане теплопроводности (падает), в плане физического разрушения (деструкции) материала в водной среде, усадок вследствии роста плотности и падения прочности на сжатие, в плане хранения материала на стройплощадке.
Условий для переувлажнения материала в стене - нет. Если есть, это неправильно спроектированная стена, т.е. в целом, все эти параметры вторичны.
Условия для переувлажнения есть в аварийных ситуациях (протечки), в процессе хранения на стройплощадке (положили в лужу, или намочило дождем), т.е. по пути "водопоглощения" (погружение материала в воду, полностью, или частично).

По нормативным докам.
ГОСТ 31913-2011 - термины.
2.1.2.7 мочевино-формальдегидный (карбамидный) пенопласт
2.1.16 минеральная вата (в т.ч. и стекловата).
Т.е. и то и другое относится к утеплителям.

ГОСТ 4.201-79 СПКП. Строительство. Материалы и изделия теплоизоляционные. Номенклатура показателей, тут забавнее:
"знак "+" означает, что соответствующий данной графе показатель качества является обязательным (нормируемым) показателем".
"знак "-" означает, что показатель качества не применяется для данного вида материала"
Смотрим:
- 1.1.2. Влажность, %
-- для минват (табл.2) - нет вообще! На самом деле есть, в другом госте (ниже) :)
-- для пеноизола - минус.
- 1.1.3. Водопоглощение, % (это то самое, погружением)
-- обязательно для минват повышенной жесткости и твердых. Т.е. для стеновых.
-- для пеноизола - минус (не требуется)
- 1.1.13. Сорбционная влажность, %
-- обязательно для полужестких стекловат
-- обязательно для пеноизола
- 1.1.17. Водостойкость, рН
-- нет для обоих.
- 1.1.23. Набухание по толщине в водной среде, %
-- нет для обоих

ГОСТ 4640-2011. Вата минеральная. Технические условия
"4.4.1 Вата по физико-механическим и теплофизическим показателям должна соответствовать требованиям, приведенным в таблице 1."
Табл.1 Влажность, % по массе, не более 1%
Привет Таблице 2 из ГОСТ 4.201-79 :)
Там же, ссылка на ГОСТ 17177-94 (методы испытаний)

ГОСТ 26281-84. Материалы и изделия строительные теплоизоляционные. Правила приемки
"4. Качество продукции проверяют по всем показателям, установленным в нормативно-технической документации на эту продукцию, путем проведения приемо-сдаточных и периодических испытаний и контроля в соответствии с требованиями, приведенными в табл.1."
Табл. 1. Периодические испытания и контроль:
- Водостойкость
- Водопоглощение
- Сорбционное увлажнение
- Сжимаемость после сорбционного увлажнения
Еще один привет. Испытания нужны, а контролируемых значений - нет.

ГОСТ 17177-94 Материалы и изделия строительные теплоизоляционные. Методы испытаний
Там, собственно про водопоглощение, сорбционное увлажнение и влажность. Отмечу, два момента:
- никаких исключений минваты - нет.
- все, что с водой - МАССОВЫЙ показатель в %. Никаких ОБЪЕМНЫХ, нет.

Что конкретно записано в "ТХ по минвате" - где эти ТХ ??
О, тут цельная песТня! Коль уж убил время на разную юр. хрень, добью, с картинками.
1. ПЛИТА ТЕХНО Т (ПЛИТА ТЕХНОНИКОЛЬ) http://teplo.tn.ru/catalog/products/tehn-izol/plita-tekhnonikol-tekhnicheskaya/

Перевожу. Плотность 40 кг/м3. 1,5% от 40=600 гр. Т.е. пацаны мамой клянуться, что если КУБОМЕТР минваты сунуть под воду на сутки и (цитирую) "Через 24 ч после залива воды образец переносят на подставку и через 30 с взвешивают на сухом поддоне. Массу воды, вытекшей из образца во время взвешивания в поддон, включают в массу насыщенного водой образца".
Т.е. КУБОМЕТР минваты при "утоплении" наберет всего 600 ГРАММ воды.

Собственно, простейшие выводы и перспективы.
Пока, жду независимого замера "водопоглощения при полном погружение" от Виктор Даниилович.
Как только будут, будут полные основания для утверждений, что ТехноНиколь (и другие, ниже) - врут в параметрах более, чем на три порядка, т.е. более чем 1000(!) раз.
Т.е. все, что они говорят о сроке службы, фоне фенола и формальдегида, теплопроводности и прочих сложно замеряемых параметрах, может быть ровно такой же туфтой. Если уж не постеснялись врать, причем тысячекратно, в столь просто проверяемых вещах.
Откуда три порядка, дык, легко. Мой прогноз, наберет не менее половины объема, т.е. полкуба, т.е. 500 кг.
100*(500-40)/40=1150% Это с учетом гидрофобных добавок.
В пределе, плотность базальта около 2. Т.е. в объеме куба минплиты примерно 20 литров базальта, остальное (980 литров) воздушные полости, которые могут брать воду. Т.е. предельный вариант 100*(980-40)/40=2350% водопоглощения при полном погружении.

Для коллекции, другие:
ROCKWOOL АКУСТИК БАТТС. http://www.rockwool.ru/products+and+solutions/u/2011.product/3443/obshchestroitel'naya_izolyatsiya/akustik_batts

"Водопоглощение при полном погружении, не более   1,0 % по объему"
С какого бодуна у ребят "по объему", где такой замер описан - пацаны не пишут. Но по сути, это утверждение, что их продукция наберет не более 10 (!!!) литров на куб. Ну, хоть не 600 грамм и на том спасибо. Т.е.
водопоглощение не более 100*(100-45)/45=122%

Rockwool Руф Баттс

Та же хрень.

ТЕРМОЛАЙФ http://www.econel.ru/utepliteli-termolayf/




Там еще дофига, но надоело. Тоже в объемных. Умилило "не бЕлее". Еще раз, все на оф. сайтах.
Короче, жду результатов замера. Кстати, может у кого есть под руками? Там все просто. Сушите, можно особо не стараться, пусть будет равновесной влажности. Режете кусочек из плиты 100*100, топите с пригрузом на сутки, так, чтоб вода на 2-4 см над образцом. Потом взвешиваете не давая стечь воде. ГОСТ - тут http://docs.cntd.ru/document/901710454

Оффлайн Виктор Даниилович

  • Свои люди
  • ****
  • Сообщений: 1044

   Евгений, я сделаю, только корректные образцы необходимо найти. Те которые имеются,  не поддаются идентификации, чьи и плотность! Найду обязательно после праздников. Оборудование и методика  имеются и понятны.

Оффлайн strannik

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 223
Те которые имеются,  не поддаются идентификации, чьи и плотность!
Понятно, очень хорошо, если будет ролик. Сами моменты взвешивания. До и после выдерживания под водой, т.е. достали, 30 сек держим и на поддон. И марку минваты, тоже на ролик.
А плотность - режется кусок 100*100мм толщиной в плиту, взвешивается, считается.

Оффлайн Виктор Даниилович

  • Свои люди
  • ****
  • Сообщений: 1044

   Евгений, ролик не обещаю, ввиду отсутствия  технических возможностей. А вот фотографиями  отчитаюсь.

Оффлайн strannik

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 223
А вот фотографиями  отчитаюсь.
Так сейчас любой фотик снимает. Да и все совр. мобильники снимают. Отредактировать можно прямо в ютюбе, если там что не понятно - помогу, там не сложно. Мин. набор функций есть. Обрезка, слияние нескольких клипов - есть, есть субтитры. Собственно в простейшем случае ничего больше и не нужно.

Оффлайн Mihom

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 1
 Евгений, ролик не обещаю, ввиду отсутствия  технических возможностей. А вот фотографиями  отчитаюсь.
Доброго всем.
Что с минватой эксперимент не получился? Не нашел нигде ответа

Оффлайн strannik

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 223
Дом построил, вчера воткнул последнее окошко.
В смету не влез, очень сильно подскочил дерево (стройка из сухого строганного леса)
Дом 9*11 + гараж 7*5.5 + веранда 2*5.5 - 1 040 000 рублей.
В цене
- фундамент с работой
- все транспортные на 40 км с бродом (камаз за брод берет 15-18 тыс.)
- инструмент, тыщ на 150
- все материалы, включая окна и двери, кроме фасадной краски, чистового пола, обоев, электрики, сантехники
- установка Поток-12, дробилка, вытяжка для сушилки, 8 бочек смолы (с кислотой и ПО, ЗиПом)

Выводы.
Производство крошки на стройплощадке - отдельная, непростая задача. Начиная с проблем хранения и сушки, в моем случае, это пара ЖД вагонов материала, который нужно куда-то вылить, как-то высушить, где-то складировать, закрывать от дождей...

С учётом того, что стройка практически в одну каску, от решения этой задачи - отказался, крошки налил, намолотил кубов 10, остальное - залил.
Смолы не хватило, потолок залит меньше трети проектного слоя, миллиметров 150 всего.

Стены заливал уже при минусе, лишнего гемора много, больше не хочу, смолу докуплю и залью летом. Заливал плотностью 10-12.

Противоусадочные мероприятия.
Полы. Слой 400 мм, пересеченный каркас, балки ростверка 150*250 и лаги 50*150.
Заалито в три слоя. После заливки ростверка - вдоль балок, были утрамбованы противоусадочные канавки и залиты вместе со следующим слоем.
Стены. Залиты в три слой, изнутри. Полиэтилен крепится полосой сантиметров 70, заливается. Через 2-3 дня - полоса поднимается, заливается новый слой.
При заливке следующего слоя, Нижний протыкается шлангом в проблемных местах, делается иньекция пеноизола.
В случае развития трещин, используется особенность конструктив дома - доступ в полости стен с чердака. В шланг - тяжёлый конус (свинца килограмм 5), пробиваем слой утеплителя стены на всю высоту, с шагом сантиметров 30, включаем установку и заполняем все трещины.
Потолок. Заливка в 4-5 слоев (полметра).
Видимые трещины - крошкой, пеной из балончика, пеноизолом.

С крошкой, сейчас вожусь в гараже. Считаю, что решил вопрос монтажа крошки в стены _строящегося_ дома,  без задувки, сверления отверствий, пыли и пр.
https://youtu.be/sMGxQ_zidbU


 

 

Яндекс.Метрика
Sitemap 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29