Водопоглощение крошки ?

[Ничик Саня]

Всем привет!! Ну не мог не поделиться, советов надо! Поступил заказ на вентилируемый фасад, хочу задуть крошкой под пароизоляцию, зазор до облицовки 5см. Не впитает ли крошка влаги много в сырую погоду? Эксперимент- беру тазик, воды налил сантиметр, марганцовки дал для цвета. через сутки картина воды на дне не осталось, кубик на сантиметр окрашен, остальная часть сырая и рассыпается легче чем сухой образец. Плотность образца 11кг/м3. вес образца насыщенного водой 23 кг/м3 потеря веса после полного высыхания вернула плотность обратно к 11. но прочность кубика не наравне с образцом той же партии. Боюсь, что крошка не выживет на открытом воздухе..

[Виктор Даниилович]

    Коллега, если:"Боюсь, что крошка не выживет на открытом воздухе..", тогда  НЕ ДЕЛАЙТЕ!!!
    Вот я, например, не боюсь    и делаю  и все нормально. 3-х этажный дом  утепленный  крошкой  стоит  3 года  и еще будет  стоять долго и счастливо.
    Просто делать  нужно  "по уму". А если  крошку  ( или любой  другой утеплитель)  в  вентилируемом  фасаде  закладывать под "пароизоляцию" (!!!!!!??), то не то, что крошка, там и кирпич  от воды  разрушится.

[Николай]

Марганцовку где брали?
Не "достать" нынче . Надо беречь. Лучше с "синькой" экспериментировать.

[Белый]

но прочность кубика не наравне с образцом той же партии

Прочность это как. Каков критерий оценки. Как я понимаю для крошки важнейшая характеристика эластичность. Если материал эластичный , то вода ему нипочём. Я наверное по боле других связан с влагоёмкостью  и берусь утверждать вода ни коем образом не ухудшает материал после высыхания .

[Николай]

Никак не пойму: причём здесь вода?

[Белый]

Это к кому вопрос.

[Николай]

Это к кому вопрос.

К автору.
То ли о теплоизоляции речь, то ли о "поплавках". Ну, пусть попробует также минвату недорогую "погонять", которую применяют без оглядки в тех же вентфасадах.
Белый, задолбала эта бездумная антиреклама. Ведь человек вчера-позавчера вышел в древней теме, где я подробно рассказывал о поведении крошки длительный период за спанбондом в гораздо более дерьмовых условиях, чем достаточно (и правильно) защищённый вентфасад. Посему и "советовать" здесь нечего, кроме как поберечь дефицитную марганцовку.

[странник22]

Всем привет!! Ну не мог не поделиться, советов надо! Поступил заказ на вентилируемый фасад, хочу задуть крошкой под пароизоляцию, зазор до облицовки 5см. Не впитает ли крошка влаги много в сырую погоду? Эксперимент- беру тазик, воды налил сантиметр, марганцовки дал для цвета. через сутки картина воды на дне не осталось, кубик на сантиметр окрашен, остальная часть сырая и рассыпается легче чем сухой образец. Плотность образца 11кг/м3. вес образца насыщенного водой 23 кг/м3 потеря веса после полного высыхания вернула плотность обратно к 11. но прочность кубика не наравне с образцом той же партии. Боюсь, что крошка не выживет на открытом воздухе..

Вы провели тест на водопоглощение... а это ни о чем. Вернее можно тестово определить кое что но не более. Но при этом четко знать что хотите.
Для вас важный параметр это качество самого материала. Это качество определяется лабораторно... из 9 пунктов, в том числе и важнейший фактор-сорбционное увлажнение.
Если позволяют средства,закажите отдельно тест на долговечность. Тогда сможете этим заключением махать как знаменем....В том числе и нам,показать "козью морду"

[Sandy]

Конечно у него в мозгах все смешано как в Турбоджете.

вентилируемый фасад, хочу задуть крошкой под пароизоляцию, зазор до облицовки 5см

Из практики проектирования - конструкция вентилируемого фасада состоит из:
-внутреннего слоя - несущая часть, свойства - ответственность проектировщика,
-пароизоляционная пленка, численное значение паропроницаемости которой
 определяет  проектировщик, это его обязанность,
-слой строительного утеплителя - толщина которого устанавливается проектировщиком в     
  зависимости от теплосопротивления, например "крошки", это его обязанность, но представление числееного значения теплосопотивления - это твоя обязанность,
-мембрана - это такая пленка, которая в одну сторону - с улицы во внутрь стены: не 
 пропускает воду, а воздух - пропускает в обе стороны (но... есть и другие по
 пропусканию...), при установке минваты - мембрану ставят обязательно, это обязанность
 проектировщика,
-воздушный зазор - по нормативам 10 см, или 8...10 см, если у Вас 5 см. - за базар и
 неприятности с утеплением - ответит проектировщик. Да, лет этак 10...15 назад был
 норматив -5 см., но он уже скончался...
-декоративный слой, ну... очень красивый.

Ваши испытания с водой - отношения к делу не имеют. Надеюсь, что проектировщик не запроектировал водопроводный кран для залива воды в стену на строительный утеплитель.

Равно как собственно КП - Ваша крошка то же КП - с влажностью до 11...14% (может до 20) - уж как Вы там наделаете так и будет.

Не впитает ли крошка влаги много в сырую погоду?

Пусть впитывает - КП как набрал влагу - так и отдал. Ну... не всю-же жизнь "плохая погода", надо дождаться и "хорошей погоды".
Правда я не очень-то понимаю, что значит "плохая" или "хорошая".
Может быть так: "У Странника - козья морда - это хорошо", а "У Sandy - без козьей морды" - тоже хорошо

[странник22]

Тут фишка с "козьей мордой" не в плохой погоде или нормах проектирования,а в том что у него материал после увлажнения не выходит на прежние параметры даже в массиве... Представьте что будет в этом случае с крошкой. Он и пишет честно,что крошка не выживет!

Вот так начитается народ про "изумительный материал" и начинает пеноизол не лучшего качества на терке натирать.

[Sandy]

А то что крошка "проседает", так это изначально - к гадалке не ходи...
Да, вспомнил - Ничик Саня обязан сообщить проектировщику численное значение показателя свойства крошки: "паропроницаемость" (один из 9 упомянутых пунктов)

Давеча, кто-то писал, что уже как 3 (три) года ходит к хозяину и спрашивает про теплоизоляцию...
Уж и не знаю, чего больше: юмора или не понимания сути поведения материала в конструкции.

[Николай]

Товарищ с марганцовкой перебрал .
"В пиротехнике применяют в качестве сильного окислителя.
Применяют в качестве катализатора разложения перекиси водорода в космических жидкостно-ракетных двигателях.
Водный раствор перманганата калия используется для травления дерева, в качестве морилки.
Водный раствор применяется также для выведения татуировок. Результат достигается посредством химического ожога, при котором отмирают ткани, в которых содержится красящее вещество. Данный метод немногим отличается от простого срезания кожи, обычно он менее эффективен и более неприятен, так как ожоги заживают намного дольше. Татуировка не удаляется полностью, на её месте остаются шрамы." (Википедь)
Я бы точно "не выжил" после такой суточной "ванны"
О водичке в материале.
Кубик 100х100х100мм = 1 куб.дм (1 литр или 1000 мл по-простому).
Весит 11 граммов (сухой).
Поплавал. Стал весить 23 грамма.
Добавилось 12 граммов (или 12 мл) воды.
Эти 12 мл да в 1000 мл ... . Жуть как много .
1000 мл - 100% об.
12 мл     - х% об.
х=12х100/1000=1,2%
И разваливается..., бедолага... .
Вот, блин, ... "... он пишет честно ..."  .

[Sandy]

А что собственно говоря вычислял Николай?

Относительная массовая влажность материала W -есть процентное отношение массы влаги, содержащегося в образце материала, к массе того же образца в сухом состоянии:
w = (Ƥмокр - Рсухого) ∕ Ƥсухого · 100% (5.7)
где Ƥсухого– масса сухого материала;
Ƥ =  (Ƥмокр - Рсухого) – количество влаги, содержащееся в материале, определяется по разности в массе увлажненного и сухого материала,
открываем кулькулятор и считаем:
(23 - 11)/11 * 100 = 109,09 - что не совпадает с научным мнением остепененного Николая - со разработчика ТУ МЕТТЭМ.

...и далее...... Изотерма 1 соответствует мелкопористым материалам, хорошо смачиваемым влагой (древесина, фибролит, ячеистые бетоны и др.).

Выпуклая часть изотермы указывает на появление внутри материала адсорбированной влаги, состоящей из одного слоя молекул водяного пара, прочно связанных с твердой поверхностью пор и капилляров силами молекулярного притяжения (мономолекулярная адсорбция).

Средняя часть изотермы, близкая к прямой линии, соответствует появлению пленки адсорбированной влаги, состоящей из многих слоев молекул (полимолекулярная адсорбция).

При дальнейшем повышении влажности воздуха пленки влаги утолщаются и заполняют тонкие капилляры. Этот этап сорбционного увлажнения называется капиллярной конденсацией и соответствует вогнутой части изотермы в области высокой относительной влажности воздуха.

Процесс капиллярной конденсации имеет место в хорошо смачиваемых материалах, внутри которых имеются мелкие поры и тонкие капилляры с радиусом, равным или меньшим
10-5 см. При этом, чем тоньше капилляры и чем большей смачиваемостью обладает их поверхность, тем меньше относительная влажность воздуха, при которой возникает капиллярная конденсация. Так, для мелкопористого гипса капиллярная конденсация начинается при 70–75% относительной влажности воздуха, а для хорошо обожженного кирпича – при 80 – 85%

Николай? К барьеру!

[Николай]

А что собственно говоря вычислял Николай?...

Да уж точно не "... массовую ..."))
"Объемное водопоглощение – это отношение объема поглощенной материалом воды при стандартных условиях к объему материала в сухом состоянии в %". Циферки выше. Я там выделил для Вас.

"К барьеру" не пойду. Я Вас боюсь ...

За остальное - спасибо. Сейчас перепишу . Вот! Внял же просьбе.
Добавлено: 10 Март 2016, 20:01:14

А то что крошка "проседает", так это изначально - к гадалке не ходи...

Как же я это пропустил?
"Изначально" - слишком "смелое" заявление. Для "практика"
Разве что при вот этом обстоятельстве (с обратным смыслом): "... Надеюсь, что проектировщик не запроектировал водопроводный кран для залива воды в стену на строительный утеплитель. ..." (источник - Sandy).
Ходи. К гадалке. Ходи.

[Sandy]

Дорогой Николай!!!

Как же тебя легко запутать:
см. п. 5.3.2 "Определение влажности" ТУ ....2000 (1999г)
и описание механизма влагопоглощения карбамидного пенопласта с капиллярами...
- куда я воткнул численные значения "водопоглощения - см. 5.3.4. "Определение водопоглощения"

И ты с этим согласился.