Вариации с разными утеплителями

[Виктор Даниилович]

   Николай, помните  тему о наполненном КП, где коллега  Белый  сообщил, что  его материала  не чистый  КП, как  этого требует ГОСТ,  а  с наполнителями. По этой причине его НЕЛЬЗЯ  формально относить к  карбамидным пенопластам и поэтому  я  его  не стал упоминать.

   С уважением, Виктор Даниилович.

[Николай]

   Николай, помните  тему о наполненном КП, где коллега  Белый  сообщил, что  его материала  не чистый  КП, как  этого требует ГОСТ,  а  с наполнителями. По этой причине его НЕЛЬЗЯ  формально относить к  карбамидным пенопластам и поэтому  я  его  не стал упоминать.

   С уважением, Виктор Даниилович.

"Коллега" Белый не всегда занимался исключительно наполнителями. Он достаточно компетентен в "чистом" КФП. М.б. и "открыл поры". Была где-то такая тема.

[Виктор Даниилович]

     Доброе  утро!
   
Возможно,  но я  этого не знал.

  С уважением,  Виктор Даниилович.

[Sandy]

поскольку  НИ ОДИН ИЗ НАС  не делает  КП  с  "ОТКРЫТОЙ ЯЧЕИСТОЙ СТРУКТУРОЙ" !!! И  изготовить  такой  материал  представляется  ВЕСЬМА ПРОБЛЕМАТИЧНЫМ,  если  возможным вообще.  Т.е.  полный  КРАНТЕЦ???  Так....

   Вывод:  мы  ВСЕ  находимся   ВНЕ  ПРАВОВОГО поля..... дожили....

Боже!!! Сколько эмоций на пустом месте.
Раньше с такими возгласами: "Формальдегид! Помогите!..." появлялись некомпетентные гости форума, которые позднее в переписке на 2 листа давали признательственные показания: "установка - сам собрал, смола КФМТ-15, компоненты - ну в общем тоже такие же... А что надо подогревать...?"
И все это продолжается: "полный  КРАНТЕЦ???  Так....
   Вывод:  мы  ВСЕ  находимся   ВНЕ  ПРАВОВОГО поля..... дожили..."

Вот, блин!! Еще и вывод приделал...

В разговорах с остепененными занимающими административные должности по формальным признакам материала у меня неоднократно спрашивали о "% открытопористости" - я с ними не спорил, кивал головой - они т так все знают, бесполезно спорить: мне нужно "пройти" и получить решение: "одобрямс...."
 
Позднее, один из лидеров науки в теплотехнике Москвы и области, при рассмотрении документов, в неспешном разговоре один на один, заметил (цитата): "Снижение теплосопротивления при увлажнении недопустимо низкое.
Это или техническая ошибка испытаний или описка"

Я ответил: "При наличии капилляров (показывая фото) механизм увлажнения совсем другой чем Вы привыкли при испытании других материалов"

Пауза - остепенённый соображает о том, как внезапно он получил по физиономии - интеллектуально, с обвинением в "некомпетентности по вопросу...".
Затем, с принципиальными интонациями: "Надо проводить полномасштабные исследования" - это означает что "террористы взяли заложников и выдвигают ультиматум: платите..."

Я ответил: "Уважаемый .... Вы очевидно не заметили (показывая документы) - проект доведен до экспериментальной партии домов при выполненных исследованиях" - опять по физиономии... "за что платить-то?"

Поскольку терротизм неполучился, то физиономия остепененного изменилась до полной индифферентности и он замолчал.
Я тут же молча собрал документы и выходя их помещения, с тем же индифферентным выражением, пожелал всего хорошего.
Более я не встречался с этим террористом.

Есть и другие террористы, которым глядя в глаза приходится по физиономии - "разъяснять" - "Организационно-правовая форма ООО ... в Уставе не предусматривает финансирование исследований федерального государственного Учреждения.
К сожалению не могу принять Ваше предложение...."

В.Д!!!Обратите внимание на мое тихое и смиренное поведение... с сожалением....
А Вы все шумите... безосновательно.
Что... уже СП по теплозащите прочитал? Опять...
Вот у Странника есть акт испытаний - и он не шумит.

[Виктор Даниилович]

    Уважаемый  Александр Федорович!

    Данным постом  Вы  мне  "бальзам на душу" плеснул. Я  ведь про  "полный  КРАНТЕЦ" написал  не от безысходности, а  что бы  что-то противопоставить  Вашему полному  "не узрению" в ГОСТе  нашей  горячо любимой  "Термоваты". Если ли бы Вы  с нами не были  "по одну  сторону баррикады",  точно ведь    в  "терроризме" заподозрил!!  Должен же  я  как-то защитить ее "честь и достоинство"!  Помните  классическую  фразу на счет того,  что "... она все таки вертится...".  Вот  и я  КРИЧУ:  ТЕРМОВАТЕ  БЫТЬ!!!!
    Реальное положение  дел  я  представляю, почему  и с таким  "энтузиазмусом"  работаю  над  этой темой ( правда  с переменным  успехом, за, что Вы  меня  и  назвали  "печально  известным"). Да  не  "печально",  а   "радостно" известный я. Просто эта радость периодическая  в зависимости от ситуации.
   Вот сейчас, вы  изложили  мысль, которую  я  давно пытаюсь  провести, правда пока  без особого успеха.  А она такова:"Исходя  из  УНИКАЛЬНОГО  и  НЕПОВТОРИМОГО  строения  матрицы  КП  даже  максимальное  сорбционное  увлажнение  данного утеплителя  не приводит  к  существенному  изменению  ТЕПЛОВОГО СОПРОТИВЛЕНИЯ " !!!!
   Т.е.  КП  можно применять  из без пароизоляции, все равно он  останется  утеплителем, если конечно  рассматривать только   сорбционное увлажнение,  а не заливать воду  в каркас  ведрами. Я думаю, что в дальнейшем, когда  мне   будет, что Вам предложить,  Вы  мне копию  этой бумаги дадите? Хотя  я  с Вами  уже кое чем  поделился....
   Спасибо большое, а то сегодня только  негатив  какой- то.
   Что касаемо  Станника с его бумагами, то он почему-то  упорно об этом молчал, когда  я  на соседнем  форуме  пытался  Евгению, пусть и неуклюже, но довести  эту самую мысль.  Не получилось!!  Аргументов  не  хватило,  а  в  инженерных  хитростях он оказался  проворнее  ( я ведь давно не инженер, да еще и не в той сфере).
   
   С уважением,  Виктор Даниилович.

[Sandy]

Утомил ты меня, Витя!!! по непониманию сути: как же эти проектировщики изощряются только для того, чтобы сунуть и пристроить как-то... в наружную стену минеральную вату...
Они же подписывают бамаги, а в душе ругаются сами с собой....

Если будешь "беседовать" со специалистами, которые в отличие от тебя кроме СП "Теплозащита..." еще много чего знают близко к тексту по специальности "проектирование"  - и ты им не ровня,
то переходи сразу к практике: "КП предназначен для проектирования зоны росы в теле утеплителя без применения пленок и мембран".
И больше ничего не говори. Только слушай. Потом мне расскажешь.

Может хоть у тебя что-то получится....

[Николай]

 

... Может хоть у тебя что-то получится....

Сейчас уже и я заплАчу ... ( )))
Фёдорыч "по-человечески" что-то черкнул. ...
Правда, вроде удалил интересную середину.
Получится, Александр Фёдорович, получится . Если мои не остановятся. Правда, в глобальном масштабе не обещаю. Мне бы минимум "разрешительного" освоить. Поделимся, как только ... .

[Виктор Даниилович]

   Александр Федорович, уважаемый, это ведь  мы  здесь  общаемся  "по простому", на понятном  русском  языке. Поэтому  и  я  написал,  по нашему, по простому,  по партийному...  Даже  у  Николая  "скупая  слеза  морского волка" промелькнула.  Неужели  я не знаю, как с проектировщиками разговаривать!!!
    У них ведь разговор короткий:  "Формула  показывает, что  ""точка росы" будет  внутри утеплителя  и он намокнет...".  А вот после этого, можно уже  и о структуре материала  поговорить,  что да,  "точка" будет,  но   ....  и далее по тексту.
   

[странник22]

Строго по специальной терминологии разведчика... (отрывок из учебного пособия)

-Как разговаривать с противоборствующей стороной(что бы не вызвать подозрений) это важно. Но нужно еще хорошо знать "легенду". -Теоретическая подготовка на начальном этапе обучения о структуре материалов, входит в обязательный курс.  Вариант ничего не говорить, а...  только слушать  может и не прокатить. Раскусят сразу. Поэтому  отработка всех версий обязательна.
На фразу..."Надо проводить полномасштабные исследования"Должен быть спрятан туз в рукаве,с ответом...все уже проведено и есть положительные результаты,задокументированные с подписями и печатями.
-А шуметь безосновательно и закипать во время отработки теоретического курса, с проработкой всех версий...  запрещено по уставу подготовительного заведения.

(материалы секретные,вырванные из учебника нашим сотрудником  с риском для жизни и вынесенные под плащем)