Автор Тема: Вариации с разными утеплителями  (Прочитано 10254 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Нет оценки

Оффлайн странник22

  • Свои люди
  • ****
  • Сообщений: 2891
  • сайт: teploizol.info
Вариации с разными утеплителями
« : 29 Февраль 2016, 22:42:52 »
Коль... просмотрел сайт твоего евросоюзовского друга http://thermeko.lv/ru/products/details/62 Так он придумал интересный коктейль для заполнения скрытых полостей... Термовата в чистом виде тоже  ведь его придумка?

Можешь спросить, какие документы и заключения он имеет на эти материалы по евросоюзовским ГОСТам?..

Нет оценки

Онлайн Николай

  • Свои люди
  • ****
  • Сообщений: 3713
  • теплоизол-спб.рф
Ответ: Вариации с разными утеплителями
« Ответ #1 : 29 Февраль 2016, 23:00:04 »
Коль... просмотрел сайт твоего евросоюзовского друга http://thermeko.lv/ru/products/details/62 Так он придумал интересный коктейль для заполнения скрытых полостей... Термовата в чистом виде тоже  ведь его придумка?

Можешь спросить, какие документы и заключения он имеет на эти материалы по евросоюзовским ГОСТам?..
Так спроси сам)). Сошлись на меня)). Привет передай)).
За авторство по термовате не скажу, не помню, но активное применение точно на нём по программе реновации "хрущоб".

Добавлено: 29 Февраль 2016, 23:45:00
Вон куда Юра сертификаты засунул http://thermeko.lv/ru/products/details/32 .
Правда, увеличить не могу. :-\
« Последнее редактирование: 29 Февраль 2016, 23:45:00 от Николай »

Нет оценки

Оффлайн странник22

  • Свои люди
  • ****
  • Сообщений: 2891
  • сайт: teploizol.info
Ответ: Вариации с разными утеплителями
« Ответ #2 : 01 Март 2016, 00:15:35 »
Все таки по их заключениям,термовата в отличии от плит,открытопористый материал. И значит применение в стенах, только с парозащитной мембраной.

Нет оценки

Онлайн Николай

  • Свои люди
  • ****
  • Сообщений: 3713
  • теплоизол-спб.рф
Ответ: Вариации с разными утеплителями
« Ответ #3 : 01 Март 2016, 00:23:16 »
Все таки по их заключениям,термовата в отличии от плит,открытопористый материал. И значит применение в стенах, только с парозащитной мембраной.
Так и пеноизол в оригинале был открытопористым. И уважаемым институтом это позиционировалось как преимущество в контакте с определёнными материалами стен. И это как раз ничего не "значит")) (о парозащите). Испытания нужны. Чего зря "лясы точить"?
Юру я "попытаю" при случае насчёт доков.

Нет оценки

Оффлайн странник22

  • Свои люди
  • ****
  • Сообщений: 2891
  • сайт: teploizol.info
Ответ: Вариации с разными утеплителями
« Ответ #4 : 01 Март 2016, 00:49:37 »
Может опечатка? Имелось ввиду под пористостью капилярная система? 

Нет оценки

Онлайн Николай

  • Свои люди
  • ****
  • Сообщений: 3713
  • теплоизол-спб.рф
Ответ: Вариации с разными утеплителями
« Ответ #5 : 01 Март 2016, 00:58:02 »
Может опечатка? Имелось ввиду под пористостью капилярная система? 
А чего гадать? Написано - 95% открытых ПОР. Дальше не знаю. Читаю, что вижу)). Глубоко в теорию стараюсь не лезть. Мне интереснее наблюдать за материалом on-line)). Пока всё укладывается в заявленные почти четверть века назад свойства)).

Нет оценки

Оффлайн странник22

  • Свои люди
  • ****
  • Сообщений: 2891
  • сайт: teploizol.info
Ответ: Вариации с разными утеплителями
« Ответ #6 : 01 Март 2016, 01:12:29 »
А чего гадать? Написано - 95% открытых ПОР. Дальше не знаю. Читаю, что вижу)). Глубоко в теорию стараюсь не лезть. Мне интереснее наблюдать за материалом on-line)). Пока всё укладывается в заявленные почти четверть века назад свойства)).
Ну сказанул! 95 открытых пор это прям какая то губка для мытья посуды.

Нет оценки

Онлайн Николай

  • Свои люди
  • ****
  • Сообщений: 3713
  • теплоизол-спб.рф
Ответ: Вариации с разными утеплителями
« Ответ #7 : 01 Март 2016, 01:19:36 »
Ну сказанул! 95 открытых пор это прям какая то губка для мытья посуды.
Так я же не придумал. Только ретранслировал)).

Нет оценки

Оффлайн Виктор Даниилович

  • Свои люди
  • ****
  • Сообщений: 1016
Ответ: Вариации с разными утеплителями
« Ответ #8 : 01 Март 2016, 01:20:51 »
  Добрый вечер коллеги! 
 Вот пояснения  из ГОСТА.

ГОСТ Р 52953-2008
Материалы и изделия теплоизоляционные
 

3. Теплоизоляционные материалы
3.3.7 карбамидный (мочевиноформальдегидный) пенопласт:
Теплоизоляционный материал с открытой ячеистой структурой на основе аминосмолы, полученной путём поликонденсации мочевины с формальдегидом (см. 2.16)   en:
urea formaldehyde foam   (4.2.7, IDT)
4. Теплоизоляционные изделия
4.3 теплоизоляционное изделие, изготовленное на месте производства работ:
Теплоизоляционное изделие, изготавливаемое или принимающее свою окончательную форму на месте производства работ, которое приобретает свои свойства после монтажа (см. 4.1)   en:
insitu thermal insulation product
4.3.1 вата, укладываемая пневматическим способом:
Гранулированная вата (см. 4.3.2), предназначенная для укладки с помощью пневматического устройства   en:
blowing wool   (5.3. UDT)
4.3.2 гранулированная вата:
Теплоизоляционный материал, полученный из минеральной ваты или других материалов, имеющих структуру ваты, путём её механического разделения на кусочки округлой, но неправильной формы   en:
granulated wool   (5.3.2, IDT)
4.3.5 впрыскиваемый карбамидный (мочевиноформальдегидный) пенопласт:
Теплоизоляционный материал на основе карбамидного (мочевиноформальдегидного) пенопласта, описанного в 3.3.7, который вспенивают на месте производства работ (см. 6.5)
en:
injected urea formaldehyde foam   (5.3.5, IDT)
4.13 насыпная вата:
Гранулированный волокнистый материал, используемый в качестве насыпной теплоизоляции, наносимой, как правило, ручным способом (см. 5.20, 6.13)
en:
pouring wool   (5.13, IDT)
5. Форма поставки
5.1 блок:
(Теплоизоляционное) изделие с прямоугольным, как правило, поперечным сечением и толщиной, незначительно меньшей его ширины   en:
block   (6.1, IDT)
5.2 полужёсткая плита;
жёсткая плита:
(Теплоизоляционное) изделие прямоугольной формы, с прямоугольным поперечным сечением, толщина которого существенно меньше других размеров и неизменна по всему изделию
6. Теплоизоляционные системы и их применение
   en:
slab board   (6.2, IDT)
6.5 теплоизоляция, вспениваемая на месте производства работ:
Материал или смесь материалов, наносимые набрызгом или впрыскиванием на месте производства работ и образующие пену, впоследствии затвердевшую и создающую жесткое теплоизоляционное изделие   en:
foamed in-situ insulation   (7.5, IDT)
6.7 теплоизоляция, наносимая с помощью пневматического устройства:
Насыпной теплоизоляционный материал, наносимый или укладываемый с помощью пневматического устройства (см. 6.12)   en:
blown insulation   (7.7, IDT)


Нет оценки

Онлайн Николай

  • Свои люди
  • ****
  • Сообщений: 3713
  • теплоизол-спб.рф
Ответ: Вариации с разными утеплителями
« Ответ #9 : 01 Март 2016, 02:00:11 »
Отменили его ... :-\.

"Наименование, вид:
Дата
регистрации:
начала действия:
Ссылка:
Изменение к ГОСТ Р 52953-2008. Отменен

Тип изменения: Отменен
Номер изменения:
Регистрационный номер: 1988-ст
Новое значение: Отменен, с 01.07.2013 пользоваться ГОСТ 31913-2011
2012-12-27"


Вот вроде действующий http://docs.cntd.ru/document/1200101310

Нет оценки

Оффлайн Sandy

  • Пеноизольщики
  • ***
  • Сообщений: 942
Ответ: Вариации с разными утеплителями
« Ответ #10 : 01 Март 2016, 04:04:34 »
В "IZOжемчуге" 95% - открытых??, это плохо - нет эффекта внутреннего перемещения влаги зимой-летом в разные стороны и само осушение - уникальное свойство.

Только один вопрос: равны ли коэффициенты линейного (объемного) расширения-сжания указанных 2-х компонентов ИЗОЖемчужины при нагреве-охлаждении ИЗОжемчужины в интервале плюс-минус 20 градусов Цельсия?
Если не равны - саморазрушение Жемчужины обеспечено.

Что бы Вашему громодянину зарегистрироваться в ЕС, надо:
a)   найти учетную запись по наименованию материала в журнале ЕвроСоюза (OJEU) – источник возникновения права.
b)   установить номер регистрации по правоприменению European Technical Assessment
c)   установить номер формы EAD   
d)   почитать статью 29 Регулирования (ЕС) № 305/2011.
Всего лишь.....
и с позиции "ИЗОжемчужина - ЕвроМатерил" выходить на рынок....
УДАЧИ.
« Последнее редактирование: 01 Март 2016, 13:53:20 от Sandy »

Нет оценки

Оффлайн странник22

  • Свои люди
  • ****
  • Сообщений: 2891
  • сайт: teploizol.info
Ответ: Вариации с разными утеплителями
« Ответ #11 : 01 Март 2016, 11:53:24 »
Такшта.... пока в России не поменяли формулировку открытопористый,на закрытопористый,гуляй рванина...а там видно будет.

Нет оценки

Оффлайн Виктор Даниилович

  • Свои люди
  • ****
  • Сообщений: 1016
Ответ: Вариации с разными утеплителями
« Ответ #12 : 01 Март 2016, 23:23:07 »
Добрый  вечер коллеги!

Николай, как всегда прав.  Исправляю ошибку. Вот выписка  из  актуального ГОСТа, который   принят  и  «работает».  Отличий  существенных я не заметил. Если бы не  декларированная  «открытопористость»,  то  все  было бы  нормально. Причем  предусмотрены  все  формы КП:  заливка,  задувка  и штучный материал.





Введен в действие
Приказом Федерального
агентства по техническому
регулированию и метрологии
от 27 декабря 2012 г. N 1988-ст

МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ

МАТЕРИАЛЫ И ИЗДЕЛИЯ ТЕПЛОИЗОЛЯЦИОННЫЕ

ТЕРМИНЫ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ

Thermal insulating materials and products.
Terms and definitions

(EN ISO 9229:2007, MOD)

ГОСТ 31913-2011
(EN ISO 9229:2007)

МКС 91.100.10

Дата введения
1 июля 2013 года

Предисловие

Цели, основные принципы и основной порядок проведения работ по межгосударственной стандартизации установлены ГОСТ 1.0-92 "Межгосударственная система стандартизации. Основные положения" и ГОСТ 1.2-97 "Межгосударственная система стандартизации. Стандарты межгосударственные, правила и рекомендации по межгосударственной стандартизации. Правила разработки, принятия, применения, обновления и отмены".

Сведения о стандарте

1. Подготовлен Некоммерческим партнерством "Производители современной минеральной изоляции "Росизол" на основе аутентичного перевода на русский язык европейского регионального стандарта, указанного в пункте 4.
2. Внесен Техническим комитетом по стандартизации ТК 465 "Строительство".
3. Принят Межгосударственной научно-технической комиссией по стандартизации, техническому нормированию и оценке соответствия в строительстве (Протокол от 8 декабря 2011 г. N 39, приложение Д).

1. Область применения

#Настоящий стандарт распространяется на материалы и изделия, предназначенные для тепловой изоляции зданий, промышленного оборудования и трубопроводов, и устанавливает термины с соответствующими определениями, включая термины, относящиеся к видам материалов и изделий, форме поставки, элементам теплоизоляции, а также общие термины, взаимосвязанные с областью теплоизоляции. Отдельные термины могут иметь иное значение при использовании их в других отраслях промышленности или при других применениях.
Термины, приведенные в настоящем стандарте, рекомендуется использовать в нормативной и технической документации, научной и справочной литературе (по данной отрасли).#

2. Термины и определения

2.1. Теплоизоляционные материалы
         
2.1.2. Ячеистая пластмасса (&пенопласт&): общий термин для пластмасс, плотность которых уменьшается за счет множества небольших пор (ячеек), которые распределены по всему материалу и могут быть сообщающимися или несообщающимися.   en   cellular plastics   (2.1.2, IDT)
2.1.2.7. Мочевино-формальдегидный (&карбамидный&) пенопласт: теплоизоляционный материал с открытой ячеистой структурой на основе аминосмолы, полученной путем поликонденсации мочевины с формальдегидом (см. 2.16).   en   urea formaldehyde foam UF   (2.1.2.7, IDT)
2.2. Теплоизоляционные изделия
2.2.1. Теплоизоляционное изделие: теплоизоляционный материал в виде готового изделия, включающего любые облицовки, обкладки или покрытие.
2.2.3. Теплоизоляционное изделие, изготовленное на месте производства работ: теплоизоляционное изделие, изготавливаемое или принимающее свою окончательную форму на месте производства работ и приобретающее свои свойства после монтажа.
2.2.3.1. Вата, укладываемая пневматическим способом: гранулированная вата, предназначенная для укладки с помощью пневматического оборудования.
2.2.3.2. Гранулированная вата: теплоизоляционный материал, полученный из минеральной ваты или других материалов, имеющих структуру ваты, путем ее механического разделения на кусочки округлой неправильной формы.
2.2.3.5. Впрыскиваемый мочевино-формальдегидный (&карбамидный&) пенопласт: теплоизоляционный материал на основе мочевино-формальдегидного пенопласта (см. 2.1.2.7), который вспенивают на месте производства работ (см. 2.4.5).
2.2.13. Насыпная вата: гранулированный волокнистый материал, используемый в качестве насыпной теплоизоляции, наносимой, как правило, ручным способом.
2.3. Форма поставки
2.3.1. Блок: теплоизоляционное изделие с прямоугольным, как правило, поперечным сечением и толщиной, незначительно меньшей его ширины.
2.3.2. Полужесткая плита; жесткая плита: теплоизоляционное изделие прямоугольной формы, с прямоугольным поперечным сечением, толщина которого существенно меньше других размеров и неизменна по всему изделию.
2.3.20. Насыпная теплоизоляция: теплоизоляционный материал в виде гранул, шариков, небольших кусочков произвольной формы или порошка, который предназначен для укладки вручную или с помощью пневматического оборудования.
2.3.21. Лист: теплоизоляционное тонкое, гибкое изделие прямоугольной формы, с обкладкой или кашировкой или без них.
2.4. Теплоизоляция, системы и их применение
2.4.5. Теплоизоляция, вспениваемая на месте производства работ: материал или смесь материалов, наносимые набрызгом или впрыскиванием, или другим способом на месте производства работ и образующие пену, впоследствии затвердевшую и создающую жесткое теплоизоляционное изделие.
2.4.7. Задуваемая теплоизоляция: насыпной теплоизоляционный материал, наносимый или укладываемый с помощью пневматического оборудования (см. 2.14.12).
2.4.12. Пневматическая укладка: способ укладки насыпного (теплоизоляционного) материала, при котором используется воздух.
2.4.13. Укладка из упаковки: ручной способ укладки насыпного (теплоизоляционного) материала непосредственно из упаковки.

2.5. Теплоизоляционные элементы

2.5.8. Связующее вещество: добавка, позволяющая изготавливать изделия заданной формы и размеров из волокнистых, гранулированных, порошкообразных или других материалов.

2.6. Общие термины

2.6.12. Площадь засыпки: площадь участка, теплоизолируемая насыпным теплоизоляционным материалом непосредственно из упаковки в соответствии с инструкцией изготовителя для достижения требуемых теплотехнических характеристик.
2.6.14. Ячеистый материал: материал, имеющий множество пор (открытых, закрытых или тех и других), распределенных по всему его объему.

Алфавитный указатель терминов на русском языке
пенопласт мочевино-формальдегидный (&карбамидный&)
пенопласт мочевино-формальдегидный (&карбамидный&) впрыскиваемый

   С  уважением, Виктор Даниилович

Нет оценки

Онлайн Николай

  • Свои люди
  • ****
  • Сообщений: 3713
  • теплоизол-спб.рф
Ответ: Вариации с разными утеплителями
« Ответ #13 : 01 Март 2016, 23:47:05 »
... Николай, как всегда прав. ...
Не-е)). Это А.Ф. "всегда")).
Я всего-лишь набрал тот ГОСТ в сети - сеть и выдала)).


Добавлено: 02 Март 2016, 00:18:55
В тему, не в тему? Пусть будет. Из реферата. Взято отсюда: http://refland.ru/17566-poristost-otkrytaya-poristost.html

"Пористость (открытая пористость)
Дисциплина: Технические
Тип работы: Реферат
Тема: Пористость (открытая пористость)
ПОРИСТОСТЬ
Пористость – одна из важнейших характеристик теплоизоляционных материалов, позволяющая оценивать долю (процентное содержание) газовой (воздушной) фазы в объеме материала. Принято подразделять пористость на истинную (общую), открытую и закрытую.
Истинная пористость характеризует отношение общего объема всех пор к объему материала (в долях или процентах).
Открытая пористость – отношение общего объема сообщающихся пор к объему материала (определяется экспериментально путем водонасыщения).
Закрытая пористость характеризует объем закрытых пор в объеме материала.
Для зернистых материалов (засыпной теплоизоляции) введено понятие пустотности, которая характеризует объем межзерновой пористости.
Значения пористости для теплоизоляционных материалов различной пористой структуры.
Ячеистый бетон (ячеистая структура) – истинная пористость 85- 90%, открытая пористость 40 – 50%, закрытая пористость 40 - 45%;
Пеностекло (ячеистая структура) – истинная пористость 85- 90%, открытая пористость 2 – 5%, закрытая пористость 83 - 85%;
Пенопласты (ячеистая структура) – истинная пористость 92- 99, открытая пористость 1– 55%, закрытая пористость 45 – 98%;
Минераловатные материалы (волокнистая структура) – истинная пористость 85 - 92%,
открытая пористость 85 – 92%, закрытая пористость 0%;
Перлитовые материалы (зернистая структура) – истинная пористость 85 - 88, открытая пористость 60– 65%, закрытая пористость 22 – 25%.
Объем истинной пористости определяется содержанием в материале каркасообразующих элементов (волокон, зерен, мембран, образующих межпоровые перегородки в ячеистых структурах), прочностью этих элементов и образованного ими каркаса. Чем выше прочность структурообразующего материала и чем прочнее связи между элементами каркаса, тем больше может быть истинная пористость теплоизоляционного материала.
Для материалов с волокнистой и зернистой структурой значения истинной пористости не являются величинами постоянными, так как даже при небольшой нагрузке истинная пористость снижается за счет уплотняемости. После снятия нагрузки у волокнистых материалов возможно частичное восстановление истинной пористости за счет упругого последействия волокон.
В технологии теплоизоляционных материалов применяют ряд приемов для повышения истинной пористости. Для материалов с волокнистой структурой это достигается путем уменьшения диаметра волокна до предела, обеспечивающего малую сминаемость минеральной ваты, снижением содержания связующего в материале за счет повышения его адгезионных и когезионных свойств, а также путем направленного ориентирования волокон по отношению к нагрузке при эксплуатации материалов. Для материалов с зернистой
структурой – применением зерен монодисперсного гранулометрического состава, повышением их прочности, увеличением внутризерновой пористости, снижением расхода связующего путем уменьшения его вязкости, поризацией связующего. Для материалов с ячеистой структурой – повышением прочности межпоровых перегородок и уменьшением их толщины.
Повышение общей пористости может быть также достигнуто конструкционными приемами, путем снижения эксплуатационной нагрузки на теплоизоляционный слой конструкции.
Открытая пористость ухудшает эксплуатационные свойства теплоизоляционных материалов, являясь причиной проникновения влаги и газов вглубь изделий. Это способствует резкому повышению теплоемкости и теплопроводности теплоизоляции, интенсификации химической и физической коррозии твердой фазы.
Закрытая пористость обеспечивает повышенную эксплуатационную стойкость строительной теплоизоляции. При производстве теплоизоляционных материалов с ячеистой структурой закрытая пористость стремятся увеличить. Это достигается оптимизацией процесса порообразования путем направленного регулирования его кинетики и реологических характеристик формовочных смесей. Однако при устройстве высокотемпературной теплоизоляции предпочтение отдается материалам с волокнистой структурой, они намного лучше выдерживают резкие колебания температуры, так как элементы, слагающие их структуру, способны деформироваться без разрушения каркаса и релаксировать за счет этого температурные напряжения.
Размер и форма пор оказывает существенное влияние не только на теплопроводность теплоизоляционных материалов, но и на их прочностные характеристики. Снижение размера пор в материалах с любой структурой до определенного размера в зависимости от прочности и степени связности каркасообразующего материала является одним из эффективных приемов повышения прочности высокопористых изделий.
Форма пор также оказывает влияние на прочность теплоизоляционных материалов. Наилучшие показатели прочности имеют ячеистые и зернистые материалы со сферическими порами и зернами. Форма пор является причиной анизотропии свойств теплоизоляционных материалов. Материал с продолговатыми или эллиптическими порами
неравнопрочен. Его прочность ниже при положении нагрузки параллельно короткой оси. Для теплопроводности же наблюдается обратная зависимость."

Нет оценки

Оффлайн странник22

  • Свои люди
  • ****
  • Сообщений: 2891
  • сайт: teploizol.info
Ответ: Вариации с разными утеплителями
« Ответ #14 : 02 Март 2016, 02:54:31 »
Открытая пористость – отношение общего объема сообщающихся пор к объему материала (определяется экспериментально путем водонасыщения).
Хороший реферат,душевный...


Добавлено: 02 Март 2016, 15:08:02
Получается,что согласно строительным нормам, КФП...утеплитель среднего слоя наружных стен выше нулевой отметки, без предварительной пароизоляции, должен содержать 80-85% закрытых пор.С максимальным количеством к объему. Если меньше, уже открытопористый.

Открытопористый КФП тоже утеплитель,но у него свои условия применения в строительстве.

И самое интересное...100% закрытопористый материал,(не КФП) имеет более ограниченное (узконаправленное) применение,чем комбинированный вид.
« Последнее редактирование: 02 Март 2016, 18:15:58 от странник22 »

 

Яндекс.Метрика
Sitemap 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29