Термовата в строительстве

[Николай]

ну раз не знаете  то прежде чем писать такое- спросите тех кто знает или перечитайте форумы ...
Крошку задувать в такую полость смысла нет никакого, а вот залить плотный непродуваемый материал который забьет щели и устранит продувание смысл есть....более того... Не смысл, а необходимость в этом.

Это - да. Было такое. Виталия приглашали для решения проблемы. Полость глубиной 2 см.

Добавлено: 19 Февраль 2016, 00:19:02

... В каркас, перекрытия и тому подобное крошку бы задули....но. В пирог камень воздух камень не стал бы так же, как и в дерево воздух камень.
Имхо

Просто мнение интересно. Вернее - подкрепление мнения чем-то, кроме сомнений. Сейчас интересно всё во-избежание возможных "детских" ошибок.

[странник22]

Как то выборочно(не для всех) настроена система оценок в этой теме...мне вот что пишет" робот", при оценке постов...

Невозможно оценить это сообщение. Возможные причины: тема заблокирована, оценки в этой теме и/или сообщении выключены, лимит оценок для этого сообщения превышен. Пожалуйста, исправьте все возможные причины и попробуйте снова.

 И попробуйте снова.....Вот у меня возник вопрос....в связи с информационными войнами...А не является ли такая выборочная  настройка системы оценки сообщений,определенным  оружием в продвижении некомпетентных постов,  и с целью дестабилизировать КФП в пользу каких то неправильных и псевдонаучных течений,дабы посеять сомнения в правильности его применения с научно-технической точки зрения? Типа...где больше звездочек, там и правда!

Добавлено: 19 Февраль 2016, 05:01:28

Каждому материалу свое место. В каркас, перекрытия и тому подобное крошку бы задули....но. В пирог камень воздух камень не стал бы так же, как и в дерево воздух камень.
Имхо

Я бы добавил так,(для общего понимания)что для некоторых теплоизоляционных работ,можно использовать только материал с определенными свойствами. К примеру, для кирпичных полых  стен,без заложенной ранее пароизоляционной мембраны,лучше классического (не дробленого) КФП в природе  просто нет. Для других,специально подготовленных ограждающих конструкций стен, есть масса вариантов применения любых утеплителей,в том числе и нашей Термоваты. Для этого и существуют определенные стандарты в строительстве. А разговоры,про то что он мягкий,теплый и пушистый.... ел бы и на хлеб мазал,это только слова.

[Николай]

Сегодня задули контрольную полость материалом плотностью 6,8 в монолите. В результате получили к-т 1,5 по объёмам полости и монолита. То есть на объём полости - полтора объёма монолита. Получилась  плотность около 10-ти в итоге. Одной заготовки не хватило, чтобы доуплотнить сверху (оттуда задували), поэтому видны отпечатки рук. Внизу - идеально. "Катышки" свидетельствуют об отсутствии пыли. Там тоже прикладывались ладошками, но всё восстановилось. Постараюсь прицепить фото.
Не цепляется даже одна из двух. Кто поможет?

[Dr. EKOIZOL]

Постараюсь прицепить фото.
Не цепляется даже одна из двух. Кто поможет?

Загрузите свои фотографии сюда: radikal.ru

И оттуда ссылки на эти фотографии вставьте на нашем Форуме.

[Николай]

Сегодня задули контрольную полость материалом плотностью 6,8 в монолите. В результате получили к-т 1,5 по объёмам полости и монолита. То есть на объём полости - полтора объёма монолита. Получилась  плотность около 10-ти в итоге. Одной заготовки не хватило, чтобы доуплотнить сверху (оттуда задували), поэтому видны отпечатки рук. Внизу - идеально. "Катышки" свидетельствуют об отсутствии пыли. Там тоже прикладывались ладошками, но всё восстановилось. Постараюсь прицепить фото.
Не цепляется даже одна из двух. Кто поможет?

Спасибо. Загружаю.
(https://forum.teplo61.ru/go.php?url=aHR0cDovL3JhZGlrYWwucnUvYmlnLzZiNTNiMjhiNzY1NDRkNThhODNkYjA0YjA0N2YxOTlh)
(https://forum.teplo61.ru/go.php?url=aHR0cDovL3JhZGlrYWwucnUvYmlnLzY0NDNiYTEwNzQzODRhNTg5NGFhNTEyMWQwOTQ4Mjll)

[Виктор Даниилович]

    Доброе  утро! 
    Вот это уже  не "вода  в ступе", а действительно серьезная  тема для  обсуждения  о применении  Термоваты, которую необходимо  обсудить и  определить, как  сейчас модно говорить  "дорожную карту". 
   Вопросы  задувки  Термоваты -  дело не простое. Здесь, на мой  взгляд,  пока нет четкого понимания  и ответа  на  следующие  вопросы:
 --  какова  должна быть плотность  КП  и ее  влажность  при  дроблении на крошку?
 -  как регулировать  плотность задувки  и какова  она должна быть?
-   какой  размер  и  форму  фракции можно и нужно считать оптимальным?
   Почему ответы на  эти вопросы  "жизненно важные"?
  От  правильного ответа  на них  будет зависеть  эффективность  выхода  этого замечательного материала  на   рынок.
  Эти вопросы  поднимаются  не впервые, поэтому  могу повториться.
   Кажущаяся  простота  ( "Подумаешь, собрал  все остатки  и  обрезки  КП , раздробил  - вот  и Термовата!")  это блеф.  Тема  термоваты, по моему  убеждению,  серьезнее и  интереснее, чем тема листов  ( для  тех конечно,  кто эти самые  качественные листы   УМЕЕТ  хорошо и правильно делать). 
  Для начала  хотелось бы  послушать опыт  Эковатчиков. Есть такие? Как  они  "регулируют" плотность  укладки  в  вертикальной  стене  (60 - 65  кг. куб. ) и на горизонтальной поверхности ( 40 - 45 кг. куб). Учитывается  ли при этом  влажность  самого материала? Если  "да", то как ? Поделитесь опытом коллеги, пожалуйста!!!!
  А затем  и мы  пообсуждаем.

   С уважением, Виктор Даниилович.

[виталий]

Плотность эковаты регулируется воздухом в вертикальных конструкциях

[Виктор Даниилович]

    Добрый вечер!
 Коллега, а нельзя ли  подробнее. Если полость герметичная, понятно.  А если  полость  воздухопроницаемая? Например  сетка натянутая. Тогда как?  Что эковату  трамбует?  Ee  кинетическая энергия  за счет  скорости придаваемой  потоком  воздуха, или  создаваемое   в полости  избыточное давление? Хотелось бы  понять. А как вопрос обстоит  с  горизонтальными поверхностями. Ведь эковату  просто  наваливают на перекрытие, если судить по роликам. Как тогда рассчитывается  плотность? Я это к тому, что  "опыт  перенять"!!!!

    С уважением, Виктор Даниилович.

[виталий]

    Добрый вечер!
 Коллега, а нельзя ли  подробнее. Если полость герметичная, понятно.  А если  полость  воздухопроницаемая? Например  сетка натянутая. Тогда как?  Что эковату  трамбует?  Ee  кинетическая энергия  за счет  скорости придаваемой  потоком  воздуха, или  создаваемое   в полости  избыточное давление? Хотелось бы  понять. А как вопрос обстоит  с  горизонтальными поверхностями. Ведь эковату  просто  наваливают на перекрытие, если судить по роликам. Как тогда рассчитывается  плотность? Я это к тому, что  "опыт  перенять"!!!!

    С уважением, Виктор Даниилович.

По поводу горизонта всё зависит от ворошителя на устоновке, а на остальные вопросы вы сами ответели. А как вы планируете задувать под сетку?

[egor2660]

     Для начала  хотелось бы  послушать опыт  Эковатчиков. Есть такие? Как  они  "регулируют" плотность  укладки  в  вертикальной  стене  (60 - 65  кг. куб. ) и на горизонтальной поверхности ( 40 - 45 кг. куб). Учитывается  ли при этом  влажность  самого материала? Если  "да", то как ? Поделитесь опытом коллеги, пожалуйста!!!!
  А затем  и мы  пообсуждаем.

   С уважением, Виктор Даниилович.

Добрый вечер всем!
Как уже правильно сказал Виталий, плотность укладки материала в вертикальные и наклонные полости регулируется напором воздуха турбины (он прессует материал до необходимой плотности). Педусмотрена плавная регулировка оборотов турбины. Для наклона и вертикали давим 55-65 кг. куб, зависит под что дуешь (пленка, гибс, фанера, ОСП и т.д). Хочу сразу сказать сразу, что садовым пылесосом можно создать плотность 45-50 максимум (работал на "бочке" почти три сезона, сейчас УралЭкомастер). На горизонт дуем 37-38 кг. куб ( материа просто "выливается" из шланга без прессования воздухом). Как уже было сказано, многое зависит от коструктива установки ( рыхлитель, питатель, обороты....) и от самой эковаты, заявленной производителем минимальной плотности. С влажностью проблем нет, идет в герметичной упаковке (даже не знаю какой влажности).
Несколько фотографий если интересно... Они сделаны еще на старой установке с плотностью 45-50

[Виктор Даниилович]

    Доброе утро коллеги!

  Большое спасибо за ответ. Я так и предполагал, просто  хотел убедиться.
Что касаемо  горизонтальной  задувки, то для  Термоваты  такая  методика  не подойдет совсем. Эковата при  поставке  находится  в   состоянии, когда ее плотность  превышает  "задувочную плотность".  Поэтому, при  ее укладке,  ворошитель  распушивает  эту  уплотненную  среду  до  необходимой  плотности  ( 37 - 38) и установка   просто транспортирует  эту  "плотность" к месту  укладки. Главная  задача - "распушенную  плотность "  не нарушить. Как мне представляется,  дать гарантию,  что  на месте  укладки  именно  37-38  вряд ли  кто  возьмется. Или  существует  методика  замера?  По моему,   все это отдано на  откуп  оборудованию.
   Для  задувки  в  вертикальные  стены примерно тоже  самое.  Или нет?
   Егор ( правильно я Вас назвал?) скажите, пожалуйста,  при переводе  установки  из режима  задувки горизонта   в режим задувки  вертикальных стен,  скорость  работы  ворошителя  изменяется  или нет? Это  принципиальный  вопрос.

   За  снимки большое   спасибо.  Третий  сверху наглядно показывает преимущества  задувки  каркасных  конструкций, перед  их заливкой жидким  КП.  Это ОЧЕНЬ  важный  снимок  для тех, кто  собирается  "заливать"  каркасы. Он наглядно показывает  возникающие  при этом  проблемы, причем  далеко не все и еще  раз подтверждает  правоту тех, кто  переходит  на Термовату при  работе  с  каркасами.

  И еще, где-то  в  "дебрях"   форума  имеется  подобная  фотография, сделанная  у нас  с  цехе.  Там  одна  часть каркаса  задута  Эковатой,  а вторая  -  Термоватой. Попытаюсь найти. Вот там  "ясность" внесена.

   С уважением, Виктор  Даниилович.

[Odin]

  Третий  сверху наглядно показывает преимущества  задувки  каркасных  конструкций, перед  их заливкой жидким  КП.  Это ОЧЕНЬ  важный  снимок  для тех, кто  собирается  "заливать"  каркасы. Он наглядно показывает  возникающие  при этом  проблемы, причем  далеко не все и еще  раз подтверждает  правоту тех, кто  переходит  на Термовату при  работе  с  каркасами.

ну так без подготовки под пеноизол заливать каркасы и не надо. А на фото подготовки нет.
Так что можно дуть, заливать, а я вообще предпочитаю ппу уж очень тепло получается да р каркас дома усиливается на порядок. Главное с головой дружить выполняя работы.

[Виктор Даниилович]

   Так, по всякому  можно. Можно и керамзитобетоном  заливать, тогда  и прочно  и не загорится  в придачу, и по цене  дешевел, чем  ППУ.  Но только  вопрос  в том,  что мы  на форуме  обсуждаем   Термовату....

[egor2660]

    Доброе утро коллеги!

  Большое спасибо за ответ. Я так и предполагал, просто  хотел убедиться.
Что касаемо  горизонтальной  задувки, то для  Термоваты  такая  методика  не подойдет совсем. Эковата при  поставке  находится  в   состоянии, когда ее плотность  превышает  "задувочную плотность".  Поэтому, при  ее укладке,  ворошитель  распушивает  эту  уплотненную  среду  до  необходимой  плотности  ( 37 - 38) и установка   просто транспортирует  эту  "плотность" к месту  укладки. Главная  задача - "распушенную  плотность "  не нарушить. Как мне представляется,  дать гарантию,  что  на месте  укладки  именно  37-38  вряд ли  кто  возьмется. Или  существует  методика  замера?  По моему,   все это отдано на  откуп  оборудованию.
   Для  задувки  в  вертикальные  стены примерно тоже  самое.  Или нет?
   Егор ( правильно я Вас назвал?) скажите, пожалуйста,  при переводе  установки  из режима  задувки горизонта   в режим задувки  вертикальных стен,  скорость  работы  ворошителя  изменяется  или нет? Это  принципиальный  вопрос.

   За  снимки большое   спасибо.  Третий  сверху наглядно показывает преимущества  задувки  каркасных  конструкций, перед  их заливкой жидким  КП.  Это ОЧЕНЬ  важный  снимок  для тех, кто  собирается  "заливать"  каркасы. Он наглядно показывает  возникающие  при этом  проблемы, причем  далеко не все и еще  раз подтверждает  правоту тех, кто  переходит  на Термовату при  работе  с  каркасами.

  И еще, где-то  в  "дебрях"   форума  имеется  подобная  фотография, сделанная  у нас  с  цехе.  Там  одна  часть каркаса  задута  Эковатой,  а вторая  -  Термоватой. Попытаюсь найти. Вот там  "ясность" внесена.

   С уважением, Виктор  Даниилович.

Добрый день! Зовут меня Игорь, Ставрополь.
Плотность брикетов 120-150 кг/куб, зависит от производителя.
Плотность укладки вычисляется простой математикой. Немного изменять плотность засыпки горизонтальной поверхности можно количеством воздуха (больше воздуха- меньше плотность), но для нас нет необходимости повышать плотность на "горизонте".
На вертикальной стене дуем до остановки материала в подающем рукаве, она и соответствует 55-65 кг/куб. Немного можно изменить плотность в данном случае количеством подаваемого материала (меньше материала- выше плотность).
Этот снимок сделан не на объекте, в собственном гараже, стена экспериментальная. Предварительной подготовки никакой не проводилось, делали с гаража холодильник для хранения смолы и заливали остатками уже несвежей смолы (зимой без отопления температура не понижается ниже нуля), но здесь явно видна, как правильно заметил Виктор  Даниилович,  работа двух утеплителей. Для эковаты нет необходимости производить дополнительные подготовительные работы, как то так....

[Виктор Даниилович]

   Игорь,  я приношу  извинения за  не верное  имя в посте. Просто взял с ника  и не верно изложил.
   
   За ответ еще раз спасибо. Я пытаюсь  понять сам механизм  задувки  Эковаты, для того, чтобы  переложить его на задувку Термовату.
   Мне уже понятно,  что горизонтальные  поверхности  утеплить  Термоватой  без какого-либо  каркаса  ( например  ограниченного  мембраной)  при помощи  установки  не  удастся,  разве, что  насыпая  из мешка. Но тогда  плотность рассчитать  не получится. Просто  первоначальная  ( отпускная) плотность  Эковаты  выше  чем  технологическая. А у нас  - наоборот. Т.е. Вы  из большей плотности делаете  меньшую, а мы  из меньшей - большую.
 
Если можно поясните  Вашу фразу:"...но для нас нет необходимости повышать плотность на "горизонте".
Что Вы имеете  ввиду? И еще,  остановку материала  в  шланге  Вы  визуально  определяете? Продувку  шланга  производите  воздуходувкой, после  его извлечения?

    С уважением, Виктор Даниилович.