Характеристики смол для КФП

[Николай]

варить или подгонять смолу под себя я не умею, а пользуюсь той смолой что завод выпускает под определеннымми названием и под определенными характеристиками, и рекомендациями  которые закреплены в соответствующих документах, в данном случае Карбопен. я не побегу применять смолу кфж или кфмт 15 для пенопласта, у них иное назначение.

Да и правильно. Закончим.
Важно, чтобы Ваш материал соответствовал документам, озвученным в соответствующей теме.
Кстати (о документах) так никто ничего и не выложил

[Геннадий]

Помогите определиться со смолой, что нынче зарекомендовало себя с наилучшей стороны.

[Николай]

Помогите определиться со смолой, что нынче зарекомендовало себя с наилучшей стороны.

"Карбопен", "Критерм", "ВПС-Г". Кто больше?)))

[Олег]

Венегрет!!!

[Николай]

Венегрет!!!

Микс.

[виталий]

Народ кто может просветите в чем разница смол сваренных на КФК и  на Формалине. На укр.форуме это обсуждалось но очень давно, попробуй найти. Можно ссылку хоть что нибудь

[Дмитрий Донецкий]

В базовой технологии пр-ва.


1) На формалине - относительно старая технология. Исходное сырье - формалин и карбамид. Загружают в реактор и... на выходе плучают смолу, где одим из ключевых и важных для нас фактором является "молярная масса" единичных олигомерных цепочек. В характеристиках на смолу в паспортах - не приводится, и, что получилось, то получилось. Каждый раз - по новому.


2) КФК - карбамидоформальдегидный концентрат, по относительно новой технологии частично сваренная смола, которую потом "доваривают" до необходимой марки.  ДЛя наших целей такая смола (доваренная из КФК) может быть предпочтительнее в связи с бОльшей стабильностью характеристик.

[Анатолий]

Это правда.

[Николай]

... ДЛя наших целей такая смола (доваренная из КФК) может быть предпочтительнее в связи с бОльшей стабильностью характеристик.

(Дима, это не лично к тебе, в смысле, - к написанному тобой))))
Мне очередной раз смешно слышать словосочетание "стабильность характеристик". Добавочка "бОльшей" - особенно. Где эти "реперные точки", от которых должно идти сравнение?
Две партии на КФК с одного предприятия  при разнице в рН три десятки, в ф-де - одну сотую, во времени желатинизации - две секунды - "небо и земля". И обе - в рамках паспортных характеристик. Каждый раз - новые настройки. Х.з., что "у них" там на что влияет, но, вряд ли формалин или КФК.

[странник22]

Две партии на КФК с одного предприятия  при разнице в рН три десятки, в ф-де - одну сотую, во времени желатинизации - две секунды - "небо и земля". И обе - в рамках паспортных характеристик. Каждый раз - новые настройки. Х.з., что "у них" там на что влияет, но, вряд ли формалин или КФК.

И как вы выходите из таких...ключевое слово-"рядовых"ситуаций? Применяете наработки зам.ген. директора Виталия?

[Дмитрий Донецкий]

ДЛя наших целей такая смола (доваренная из КФК) может быть предпочтительнее в связи с бОльшей стабильностью характеристик.

Мне очередной раз смешно слышать словосочетание "стабильность характеристик". Добавочка "бОльшей" - особенно. Где эти "реперные точки", от которых должно идти сравнение?

Да, согласен, звучит забавно для человека, что ежедневно имеет дело с реалиями производства. Я тут на некоторое время выпал из темы по форсмажорным обстоятельствам и малость подзабыл. Потому словосочетание "стабильность характеристик" прошу воспринимать как пожелание.

В производстве ППС (пенопласта), кстати, характеристика "молярная масса" - даже приводится в документации к сырью. Ну т.е. там технологи подразобрались с этим вопросом. И научились влиять на этот параметр.

А вот другой пример из сферы "нестабильность исходного сырья".
Знакомый занимается кофейным бизнесом, держит кофейню в Москве. Там такое. Чтобы сварить вкусный кофе - специальная профессия даже существует, "бариста" называется.  Так в идеале им приходится настраивать свой самовар несколько раз в день. Т.к. результат зависит, реально, от влажности воздуха, атмосферного давления, времени соприкосновения размолотого кофе с воздухом и т.д.
Добавлено: 22 Март 2020, 10:32:41

Две партии на КФК с одного предприятия  при разнице в рН три десятки, в ф-де - одну сотую, во времени желатинизации - две секунды - "небо и земля". И обе - в рамках паспортных характеристик. Каждый раз - новые настройки. Х.з., что "у них" там на что влияет, но, вряд ли формалин или КФК.

Предполагаю, что как раз отличие - в молярной массе исходных олигомеров.
Т.к. исторически карбамидные смолы, это прежде всего - клей, то для этих целей контролировать особо молярную массу нет необходимости. Склеивает приемлемо.

А вот когда начали производить пенополимеры на этой основе - тут то как раз и "вылез" этот нюанс. И если в родственном (производство пенополистирола) молярная масса учитывается и специально регулируется производителями, то... по анологии, делаем выводы.



Если у кого есть возможность пообщаться с заводскими технологами и как то их озадачить, было бы неплохо.

[Николай]

И как вы выходите из таких...ключевое слово-"рядовых"ситуаций? Применяете наработки зам.ген. директора Виталия?

"Выходим" уж лет так тринадцать))) Применяем и наработки Виталия, наработанные, в том числе и на наработках 13-тилетней давности. Недавно наработали ещё наработочку)))
Тут есть нюансик. Универсальности в них нет как в дозировке, так и в сочетании составов. Плюс задачи. Я же не сказал, что материал не получается. Просто для задуваемой теплоизоляции нужен массив определённого качества. В основном для исключения перерасхода при задувке. Должна получаться достаточно жёсткая пружина при малой плотности (5-6).
А при столь сильно расходящихся конечных характеристиках массива на разных партиях смолы "потери" на настройки неизбежны. В наших условиях десятилитровым пробником не обойтись. Наши "пробники" - кубы для отработки нужных для данной партии расходов и конечных характеристик. Это, конечно, не полные "потери". Материал нормальный, но, не идеальный в нашем понимании (не заказчика), в основном, по расходу.

[странник22]

Нужно понимать так. Для массового пользователя,есть специальные смолы ВПС-Г,Карбопен,Критерм и пр. Которые соответствуют определенным средним стандартам.

"Кофеманы"...доваривают "тільки для себе" микс из разных смол производимый местными  смоляными заводами.. Так?

[Николай]

Нужно понимать так. Для массового пользователя,есть специальные смолы ВПС-Г,Карбопен,Критерм и пр. Которые соответствуют определенным средним стандартам.

"Кофеманы"...доваривают "тільки для себе" микс из разных смол производимый местными  смоляными заводами.. Так?

"Доваривать" для себя приходится любую)) Даже очень неплохую "специальную" смолу.

[странник22]

"Доваривать" для себя приходится любую)) Даже очень неплохую "специальную" смолу.

Нам,обычным пеноизольщикам,вас гурманов-кофеманов не понять.
Хотя,может быть и есть в этом какое то зерно прогресса. В мире все так и идет по спирали...Сначала жутко секретно...потом хочется денег и славы. И у кого то не выдерживают нервы...и идет слив! В итоге,денег особо не заработали,а все уже ВСЕ знают! Но как то все это не прививается в массы...по определенным причинам....надо интенсивно шевелить пятой точкой для продвижения...а желающих нэма!