Автор Тема: Усадка крошки  (Прочитано 3303 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Нет оценки

Оффлайн fabanero

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 91
Усадка крошки
« : 11 Январь 2015, 20:05:27 »
1 - На сколько актуальна усадка для крошки?
2 - У кого сколько зим пережил стенд?
3 - Влияют ли размеры крошки на процессы усадки?
4 - Если усадка есть, то что на это влияет?

Прошу поделиться, сезон не за горами. Рекламы, презентации, выставки.

Нет оценки

Онлайн Николай

  • Свои люди
  • ****
  • Сообщений: 3713
  • теплоизол-спб.рф
Ответ: Усадка крошки
« Ответ #1 : 11 Январь 2015, 20:18:56 »
Это второй зимний сезон на восточной стороне цеха. Слева - крошка за поликарбонатом. Справа (сверху над панелями) - за спанбондом. Крошка мелкая (через пылесос). Воздействие всего - прямое. Меня устроило всё после всех "издевательств" над материалом. Лабораторных испытаний нет. Не успел.

Нет оценки

Оффлайн fabanero

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 91
Ответ: Усадка крошки
« Ответ #2 : 11 Январь 2015, 20:47:40 »
Это второй зимний сезон на восточной стороне цеха. Слева - крошка за поликарбонатом. Справа (сверху над панелями) - за спанбондом. Крошка мелкая (через пылесос). Воздействие всего - прямое. Меня устроило всё после всех "издевательств" над материалом. Лабораторных испытаний нет. Не успел.

смотрел Ваши видео. Спасибо.

Возможно тень так падает, но на стенде с лева, по краям и сверху есть черные линии. Усадка?

Сколько примерно циклов за зиму у вас в краях?

Нет оценки

Онлайн Николай

  • Свои люди
  • ****
  • Сообщений: 3713
  • теплоизол-спб.рф
Ответ: Усадка крошки
« Ответ #3 : 11 Январь 2015, 21:11:37 »
смотрел Ваши видео. Спасибо.

Возможно тень так падает, но на стенде с лева, по краям и сверху есть черные линии. Усадка?

Сколько примерно циклов за зиму у вас в краях?
Нет. Усадки слева за поликарбонатом не было вообще. За спанбондом слой (130 мм) немного "пришлёпнулся" (причём не сверху, а в плоскости), но это действительно при полном издевательстве: солнце, дождь, снег и ... постоянное желание потрогать ;)(не только у меня). Но изначально материал в массиве был действительно хорош.
Про циклы сейчас уже и не скажу. Не погода, а хрен знает что :o. Термопанели испытывал на 25 под наш климат.

Нет оценки

Оффлайн Ничик Саня

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
Ответ: Усадка крошки
« Ответ #4 : 06 Март 2016, 14:18:15 »
Вибрация должна повлиять на диффузию. А чем выше столб засыпки, тем больше спрессовывается нижний слой. При насыщении влагой столб может просесть, а при высыхании не вернуться в первоначальный объем. Испытаний не проводил.

Тему оценили 1 раз
1

Оффлайн Виктор Даниилович

  • Свои люди
  • ****
  • Сообщений: 1016
Ответ: Усадка крошки
« Ответ #5 : 06 Март 2016, 17:19:06 »
« Последняя оценка в: 06 Март 2016, 18:27:33 »

    Добрый  день!

    Коллега,  Вы пишите   "Испытаний не проводил",  но: "...столб может просесть, а при высыхании не вернуться в первоначальный объем."
    А к чему  это Вы  написали?????   Вот если бы  Вы  провели  эти самые  испытания  и  изложили результат, тогда  еще  было бы  о чем поговорить и то с массой  вопросов например таких :
- какова  плотность  материала?
- какова  плотность  задувки?
- какое  водопоглощение  у  материала? ....  и  т.д.  и  т.п. 
   Ведь  мы  уже  здесь  видели таких,  у которых  и плиты   в руках рассыпались  и  материал  в  пыль превращался  при дроблении.
   Я,  к примеру,  могу  точно сказать: 1)  ДА,  может  ОСЕСТЬ ..... если материал  дерьмовый, сделан на  непонятно каком  оборудовании  и  не понятно  из  каких компонентов!!!!
        2) ДА,  может  НЕ ОСЕСТЬ ..... если материал  качественный и сделан  из качественных   компонентов,   на качественном  оборудовании и по  качественной технологии....

      С уважением, Виктор Даниилович.

Нет оценки

Оффлайн странник22

  • Свои люди
  • ****
  • Сообщений: 2891
  • сайт: teploizol.info
Ответ: Усадка крошки
« Ответ #6 : 06 Март 2016, 19:05:23 »
Во втором пункте,самое главное слово....может! хотя и в первом то же....

Интересно,куда пропал  lavalex13 он грозился расшифровать эти..."может".

Добавлено: 06 Март 2016, 19:44:33
Для тех кто не в курсе.. Он делал эксперименты с листом КФП поместив под небольшим зажимом в жесткую рамку. При сорбционном естественном увлажнении,намокание листа шло от краев к центру. Т.е. края листа которые подверглись большей деформации при резке и сжатии,что повлекло нарушение целостности пузырьков,набирали влагу первыми и в большем объеме,чем нетронутый центр. При высыхании,края отходили от рамки,образовывая зазор и больше не восстанавливаясь.
Он обещал провести такие опыты и с крошкой....
« Последнее редактирование: 06 Март 2016, 19:44:33 от странник22 »

Нет оценки

Онлайн Николай

  • Свои люди
  • ****
  • Сообщений: 3713
  • теплоизол-спб.рф
Ответ: Усадка крошки
« Ответ #7 : 06 Март 2016, 21:24:50 »
... Для тех кто не в курсе.. ...
Из ГОСТ 17177.
9.4 Порядок подготовки к испытанию

Пробу массой (5 ± 1) г помещают в предварительно высушенный и взвешенный стаканчик (бюкс) и высушивают до постоянной массы в соответствии с разделом 3, взвешивают и до проведения испытания хранят в эксикаторе над хлористым кальцием.

Сорбционную влажность органических ячеистых изделий определяют на образцах размерами, указанными в 7.2.2. Образцы высушивают в соответствии с разделом 3 и охлаждают в эксикаторе над хлористым кальцием.

Для проведения испытания может использоваться проба (образец) материала после определения на ней влажности в соответствии с разделом 8.

9.5 Порядок проведения испытания

Стаканчик с пробой материала помещают над водой в эксикатор и выдерживают в течение 24 или 72 ч. Затем стаканчик с пробой материала вынимают из эксикатора и взвешивают. Объем проб материала, одновременно помещенных в эксикатор, не должен превышать 50 % объема воздушного пространства в эксикаторе.

Образцы органических ячеистых изделий после сушки взвешивают, помещают над водой в эксикатор и выдерживают в течение 24 ч при температуре (22 ± 5) °С, после чего снова взвешивают.

Нет оценки

Оффлайн Виктор Даниилович

  • Свои люди
  • ****
  • Сообщений: 1016
Ответ: Усадка крошки
« Ответ #8 : 06 Март 2016, 21:32:58 »

   Вы, коллега  Перт не точны. По моей информации он  выбирал  этот зазор и снова повторял  тоже самое. Опять зазор и  опять его выбирал и т.д. При этом  плита  постепенно сжималась.  А Вы хотели  видеть другое  у материала  с плотностью  10 кг. куб метр внутри которого 95% воздуха?   Если бы он  не выбирал  зазор, то  плита  просто "гуляла" бы  и зазор то образовывался, то исчезал,  в зависимости от влажности воздуха. Это называется   "вторичной  усадкой"  и  этот процесс  происходит  всегда и везде, в том числе  и  залитой Вами под давлением  стене, поскольку он обусловлен законами  физики.  У нас  в цеху  имеется  стенд на котором  мы  эти процессы наблюдаем  на протяжении 5 лет. Это обычные  сезонные колебания  материала имеющего  капиллярную структуру, например дерева. И страшного в этом ничего нет.
   А на счет  "может" или  "не может", так  для этого  существует элементарная   арифметика. Вычисляется  вес  столба  крошки  и его давление  на  нижние  слои,  а, затем, это соотносится  с  прочностью материала   на сжатие.  Я эти расчеты  делал  и выкладывал  на форуме ( не помню где). Там  "запас" был  очень большим.  Но если  воткнуть  в задутый  каркас  пожарный  шланг и включить воду,  то крошка   ТОЧНО  осядет, да и не только  крошка. Эта учесть, только  с  гораздо большими последствиями,   постигнет  эковату  и  любой  волокнистый  утеплитель.

   С уважением, Виктор Даниилович.

Нет оценки

Онлайн Николай

  • Свои люди
  • ****
  • Сообщений: 3713
  • теплоизол-спб.рф
Ответ: Усадка крошки
« Ответ #9 : 06 Март 2016, 21:37:22 »
Теперь для тех, кто "в курсе" ;).
Вопрос: чем отличаются экспериментальные наблюдения очень уважаемого мной Александра от натурных четырёхсезонных моих?
Правильно подумали ;).

Нет оценки

Оффлайн странник22

  • Свои люди
  • ****
  • Сообщений: 2891
  • сайт: teploizol.info
Ответ: Усадка крошки
« Ответ #10 : 06 Март 2016, 22:37:36 »
Цитата: Виктор Даниилович
   Вы, коллега  Перт не точны. По моей информации он  выбирал  этот зазор и снова повторял  тоже самое. Опять зазор и  опять его выбирал и т.д. При этом  плита  постепенно сжималась.  А Вы хотели  видеть другое  у материала  с плотностью  10 кг. куб метр внутри которого 95% воздуха?   
Т.е. он повторял все операции...сжатие,деформация. И где здесь "новый фокус" и моя неточность?
 
Цитата: Виктор Даниилович
Если бы он  не выбирал  зазор, то  плита  просто "гуляла" бы  и зазор то образовывался, то исчезал,  в зависимости от влажности воздуха.   
Возможно, но не так как в описываемом эксперименте.
Возьмите высушенный кубик 10х10 замерьте штангелем, взвесьте и отправте плавать в таз с водой. После того,как поры втянут свои 15% воды и взвешивание это покажет,замерьте опять грани штангелем.


Добавлено: 06 Март 2016, 22:51:36
Можете такой эксперимент проделать с открытопористым материалом...(поролоновую губку или наш кубик,но со сломанной структурой) результаты будут точно такие,как вы пишите В.Д.

Нет оценки

Онлайн Николай

  • Свои люди
  • ****
  • Сообщений: 3713
  • теплоизол-спб.рф
Ответ: Усадка крошки
« Ответ #11 : 06 Март 2016, 23:37:43 »
Петь, чего игноришь-то?
Напоминаю: "При сорбционном естественном увлажнении,намокание листа шло от краев к центру."
Я же выложил методику из так почитаемых (и правильно!) доков.

Нет оценки

Оффлайн странник22

  • Свои люди
  • ****
  • Сообщений: 2891
  • сайт: teploizol.info
Ответ: Усадка крошки
« Ответ #12 : 07 Март 2016, 00:19:41 »
Да это понятно, методики и эковату позиционируют с 18% сорбционным увлажнением за 72 часа. И минвату наверно...точно не скажу. Я так, по рабоче-крестьянски... тестом кораблика в тазике. :) И "кораблик", останется на плаву только из нетронутого массива КФП и деревянного бруска. Остальные точно на дно пойдут. :D (100% закрытопористый материал не в счет)

Нет оценки

Онлайн Николай

  • Свои люди
  • ****
  • Сообщений: 3713
  • теплоизол-спб.рф
Ответ: Усадка крошки
« Ответ #13 : 07 Март 2016, 00:47:33 »
Ладно. "Завёл". Не собирался заниматься х...ёй, но, видимо, придётся. Кину крошку в воду. Посмотрю. Хотя ни фига не понимаю зачем это нужно? Можно и "стекляшку" параллельно запустить. Валяются в цехе несколько рулонов. Кто ж первый гикнется?

Нет оценки

Оффлайн странник22

  • Свои люди
  • ****
  • Сообщений: 2891
  • сайт: teploizol.info
Ответ: Усадка крошки
« Ответ #14 : 07 Март 2016, 00:57:29 »
Не засоряй канализацию крошкой...сделай проще. Возьми острый и очень плоский нож,вырежи из плиты КФП два кубика. Один сразу опускай в воду,а другой пожамкай хорошо во всех плоскостях в руках и тоже в плавание. Потом напишешь результат.

 

Яндекс.Метрика
Sitemap 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29