Автор Тема: Что нужно для цеха  (Прочитано 7503 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Sandy

  • Пеноизольщики
  • ***
  • Сообщений: 942
Ответ: Что нужно для цеха
« Ответ #15 : 22 Ноябрь 2015, 01:40:00 »
К/ф - классика: "Брильянтовая рука - костяная нога":
"Не виноватая я - он сам ко мне пришел!"

Никаких "ля-ля", никакого 11-го.... Только по делу.

Вот еще один мечтатель по замене минваты: "...а листовой будет как раз прекрасным заменителем ..."
Ага, сейчас: "будет"

Оффлайн Николай

  • Свои люди
  • ****
  • Сообщений: 3779
  • теплоизол-спб.рф
Ответ: Что нужно для цеха
« Ответ #16 : 22 Ноябрь 2015, 01:51:51 »
... Ага, сейчас: "будет"
Ага.

Оффлайн Sandy

  • Пеноизольщики
  • ***
  • Сообщений: 942
Ответ: Что нужно для цеха
« Ответ #17 : 22 Ноябрь 2015, 17:25:18 »
Смотри чего народ пишет-то:
"Но прежде чем браться за производство, нужно проработать СБЫТ!"
        - предполагаю, что вместе тех. обоснованием проекта производства...
И еще чего пишет:
... но это пол дела. ... собственно всё сведется к хорошему манагеру. он решит твои вопросы. 

Да. Был такой Брокс - как начался (наладили изготовление и неплохого качества...), так и кончился - потому что заказов нет.... ну и что с этим производством делать??

Сколько стоит "хороший манагер"? или Ассоциация?

Вспоминаю разговор высоких сторон:
одна сторона говорила - наш пеноизол самый пеноизолистый и вообще - показывает выдающиеся свойства...
друга сторона возразила - ну и что? наши проектировщики при помощи сухих коровьих лепешек построят дом с хорошей теплозащитой...

Некоторые или случайные заработки и отладка - это одно,
производство, ежемесячный выпуск продукции вследствие наличия заказов - это другое.

"Так что нужно проработать прежде чем браться за производство?"

Оффлайн ГЕОРГИЙ КАЗАНЬ

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 133
Ответ: Что нужно для цеха
« Ответ #18 : 22 Ноябрь 2015, 19:35:03 »
Считаю, что для начала работы нормального производства - первое отработка технологии (покупку или изготовление оборудования под себя - опускаю - хотя и это очень важно), второе - получение так не любимых многими "бумажек" - результатов испытаний, заключений и сертификатов (что подразумевает и открытие предприятия или регистрацию ЧП - а то большинство работы выполняют по принципу - это Я Вася Пупкин - приехал сделать вас счастливыми - НО не за что не отвечаю - найди меня потом если сможешь - печально б..) -  И ДО этого времени - заливка (задувка крошки, листы) только себе, друзьям и надежным соседям (если что то не так - ну спросят или побьют в крайнем случае - НО без больших последствий) Далее - работа с небольшими строительными организациями - которые строят за СВОИ а не госбюджетные деньги (где главное откат - а мы со своей низкой ценой - с мин ватой или ППС - где 6 плотность впаривают как 35 - не тянем), главное наработать ИМЯ и параллельно со всеми документами - к проектировщикам в НИИ и к ГИПам - то что заложат в проекты - реально в качестве покупателя появятся в лучшем случае года через два. Да и еще строительных организаций - заказчиков должно быть как минимум 3-4, как они подвели дом под крышу - то вы ему не нужны еще год два (отделка, продажа).Если все нормально (и цех, и технология, и беготня по Заказчикам в пользу) то года через 3-4 начинается ритмичная работа конечно с сезонными колебаниями.

Оффлайн Sandy

  • Пеноизольщики
  • ***
  • Сообщений: 942
Ответ: Что нужно для цеха
« Ответ #19 : 22 Ноябрь 2015, 21:16:16 »
Неплохо... и про бамажки - в особенности:
"второе - получение так не любимых многими "бумажек" - результатов испытаний, заключений и сертификатов "

Читаем
федеральный закон от 30.12.2009 N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"
Статья 33. Требования к предупреждению действий, вводящих в заблуждение приобретателей
В целях предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей, в проектной документации здания или сооружения должна содержаться следующая информация:
2) срок эксплуатации здания или сооружения и их частей;


"Заблуждение" - это квалификация по некоторым статьям УК РФ - например, "мошенничество", или ГК РФ - о недействительности, ничтожности сделки, например по покупке квартиры..

Вопрос - кто и где читал:
      про результаты испытаний на "морозоустойчивость", циклов, теплоизоляционного материала - любого: минвата, стекловата, ППС, ППУ, еще чего-то... КТО, ЧТО ВИДЕЛ??
      про заключение об установленном эксплуатационном ресурсе, лет, теплоизоляционного материала - любого...., с указанием области применения - в какой конструкции??
      про срок эксплуатации здания, частей здания??
                Кто вносит запись: "СРОК, лет"?? в проектную документацию.
                Кто контролирует наличие записи: "СРОК, лет"??? в проектной документации в ходе экспертизы.

Давай ГРИГОРИЙ - колись, запись - марка материала со ссылкой на Стандарт (или ТУ??), есть источник требований выполнения услуг по теплоизоляции и/или на поставку материала.

Ты видел в проектной документации запись численного значения показателя свойства "долговечность", лет, здания, части здания - например, наружной стены здания??
или тебя и близко не подпускают к проектной документации?

Оффлайн странник22

  • Свои люди
  • ****
  • Сообщений: 2890
  • сайт: teploizol.info
Ответ: Что нужно для цеха
« Ответ #20 : 22 Ноябрь 2015, 21:43:18 »
Цитата: Sandy
Вопрос - кто и где читал:
      про результаты испытаний на "морозоустойчивость", циклов, теплоизоляционного материала - любого: минвата, стекловата, ППС, ППУ, еще чего-то... КТО, ЧТО ВИДЕЛ??
      про заключение об установленном эксплуатационном ресурсе, лет, теплоизоляционного материала - любого...., с указанием области применения - в какой конструкции??
   

Только не назначайте и меня виноватым :D . Я читал отчет НИИ СМ,РБ (как говорится....это все что есть)

Оффлайн ГЕОРГИЙ КАЗАНЬ

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 133
Ответ: Что нужно для цеха
« Ответ #21 : 22 Ноябрь 2015, 22:24:51 »
Ты видел в проектной документации запись численного значения показателя свойства "долговечность", лет, здания, части здания - например, наружной стены здания??или тебя и близко не подпускают к проектной документации?
    Добиться хотя бы включение материала в рабочий проект со ссылкой на ТУ и предприятие изготовитель а потом добиться что бы подрядчик использовал именно твой материал - думаю это уже нормально. А изучение проектной документации и принятие решений - это к ГИПам. Но если нет сертификатов на собственно изготовленный материал - то и разговаривать не один проектант не будет, а закладывать в проект и тем более.

Оффлайн Николай

  • Свои люди
  • ****
  • Сообщений: 3779
  • теплоизол-спб.рф
Ответ: Что нужно для цеха
« Ответ #22 : 22 Ноябрь 2015, 22:57:19 »
    Добиться хотя бы включение материала в рабочий проект со ссылкой на ТУ и предприятие изготовитель а потом добиться что бы подрядчик использовал именно твой материал - думаю это уже нормально. А изучение проектной документации и принятие решений - это к ГИПам. Но если нет сертификатов на собственно изготовленный материал - то и разговаривать не один проектант не будет, а закладывать в проект и тем более.
Маловато сертификатов-то нынче ... . Для проектов ... . Во всяком случае - у нас.(((

Оффлайн Sandy

  • Пеноизольщики
  • ***
  • Сообщений: 942
Ответ: Что нужно для цеха
« Ответ #23 : 22 Ноябрь 2015, 23:33:33 »
Дорогой ГЕОРГИЙ!!
Цитировать (выделенное)
А изучение проектной документации и принятие решений - это к ГИПам
Возникает взаимное непонимание.

Пишу вопрос который ГИП не определяет - у тебя, у твоего материала - есть ли ??
       -численное значение показателя морозоустойчивость, циклов?
       - заключение об установленном численном значении эксплуатационного ресурса, лет.
       - рекомендация по области применения утеплителя - "для трехслойных...."

Допустим сидит твой ГИП и перед ним два варианта:
КП - с численными значениями указанных показателей...
МинВата - с числеными значениями или без численных значений...
         Да.... ГИП поковырял в носу и выбрал утеплитель....

Но вопрос о тебе: у тебя есть??

Оффлайн ГЕОРГИЙ КАЗАНЬ

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 133
Ответ: Что нужно для цеха
« Ответ #24 : 23 Ноябрь 2015, 00:13:27 »
Из всего перечисленного - только рекомендации по применению в том числе и для слоистой кладки - правда за подписью академика. А документация была такая - результаты испытаний на требования ТУ, санэпид заключение на производство и продукцию, сертификат пож безопасности (Г1, Д2, В2, Т2) , разрешение госархитектурстройнадзора на производство материала. Тогда для включения в проектную документацию этого хватало. Особенно мне нравилась запись ГИПа к проекту "...допускается замена ПСБС или мин ваты - на пеноизол ТУ.. производства ЗАО "Пеноизол" г Казань" - и мне хорошо и заказчику хорошо - по накладным хоть ППУ пропускай - а на деле и пеноизол в стену можно. Правда потом сыграло злую шутку - СЭС при повторном испытании (через 3 года) решили поиздеваться - заставили пройти не только лабораторные испытания при температуре +40 и большой насыщенности, но и провести замеры в реально построенном здании - так еле нашел дом где пеноизол в стенах был официально заложен по всему дому.

Оффлайн Николай

  • Свои люди
  • ****
  • Сообщений: 3779
  • теплоизол-спб.рф
Ответ: Что нужно для цеха
« Ответ #25 : 23 Ноябрь 2015, 00:25:31 »
Георгий, а у Вас нет проблем с названием ЗАО? А как же ...?
Это так. ... отвлечённо ...))) Просто любопытно.

Оффлайн ГЕОРГИЙ КАЗАНЬ

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 133
Ответ: Что нужно для цеха
« Ответ #26 : 23 Ноябрь 2015, 00:39:56 »
ЗАО "Пеноизол" было зарегистрировано в 1999году, потом поиздевался - позвонил в НСТ - типа мне название менять или как - разрешили оставить, но я его закрыл в 2007 году. Сейчас я в Логрусе, своего предприятия нет. Вот пытаюсь у заливщиков разбудить чувство самосохранения, пройти хоть испытания на безопасность материала в СЭС,  зад прикрыть на всякий случай - не хотят, а уж о испытаниях по полной программе и говорить не охота, желающих нет, зато какие то обиды - нас в проекты не включают, в серьезное строительство не пускают - А КОГО пускать и включать -Васю Пупкина - у большинства заливщиков не Родины не Флага.

Оффлайн Николай

  • Свои люди
  • ****
  • Сообщений: 3779
  • теплоизол-спб.рф
Ответ: Что нужно для цеха
« Ответ #27 : 23 Ноябрь 2015, 00:52:08 »
... но я его закрыл в 2007 году. ...
О, как. А в поиске сразу высветилось. Не вник, потому и спросил. Извините))).

Оффлайн Sandy

  • Пеноизольщики
  • ***
  • Сообщений: 942
Ответ: Что нужно для цеха
« Ответ #28 : 23 Ноябрь 2015, 00:59:58 »
Для ГЕОРГИЯ:
 
 Ниже указанные, обеспечивающие должные требования Стандартов ЕвроСоюза (цитата): «…по защите жизни, надёжности зданий и экологии…»
и их русскоязычные аналоги, исполненные путем прямого перевода на русский язык (за исключением разделов где измерения производятся в единицах отличных от принятых в России):
внесённые «Техническим комитетом по стандартизации ТК 465 «Строительство»
и введённые в РФ в действие Межгосударственной научно-технической комиссией по стандартизации, техническому нормированию и оценке соответствия в строительстве (МНТКС):

EN 12091:1997 "Thermal insulating products for building applications - Determination of freeze-thaw resistance",
ГОСТ EN 12091-2011 «Межгосударственный стандарт. Изделия теплоизоляционные, применяемые в строительстве. Метод определения морозостойкости», дата введения - 01.07.2013, действующий,

EN 826:1996 «Thermal insulating products for building applications. Determination of compression behavior»
ГОСТ EN 826-2011 «Межгосударственный стандарт. Изделия теплоизоляционные, применяемые в строительстве. Методы определения характеристик сжатия», дата введения - 01.09.2012, действующий,

EN 12087:1997 «Thermal insulating products for building applications - Determination of long term water absorption by immersion»
ГОСТ EN 12087-2011 «Межгосударственный стандарт. Изделия теплоизоляционные, применяемые в строительстве. Методы определения водопоглощения при длительном погружении», дата введения - 01.09.2012, действующий,

EN 12088:1997 «Thermal insulating products in building applications. Method for determination of long-term moisture absorption by diffusion»,
ГОСТ EN 12088-2011 «Межгосударственный стандарт. Изделия теплоизоляционные, применяемые в строительстве. Метод определения диффузионного влагопоглощения в течение длительного времени», дата введения - 01.07.2013, действующий.

Оффлайн Sandy

  • Пеноизольщики
  • ***
  • Сообщений: 942
Ответ: Что нужно для цеха
« Ответ #29 : 24 Ноябрь 2015, 17:55:34 »
Слоган "Пеноизол", равно как и "МеттэмПласт" - как наименования юридических лиц, не имеют отношения к разделам деятельности, предметной области и регистрации торговых марок по разделам... - см. документы РосПатента.
Например, какой-нибудь астроном откроет новую комету и назовет ее "Пеноизол" - что вызовет бессмысленные вопросы у любознательных читателей форума.
Или ... гражданину Цукерману надоест его фамилия, он напишет маляву с просьбой выдать паспорт на фамилию "МеттэмПласт" = "Яаков Иосифович МеттэмПласт" - звучит грандиозно...

С учетом интересов участников к вопросу о "Техническом свидетельстве...." - особенно Гриб со ссылкой на "кренделя", прилагаю часть 1 «Техническое свидетельство» от 08.08.2011 № 3310-11, с предложением найти по тексту результаты испытаний и определения эксплуатационного ресурса, лет, предлагаемой импортной минваты.

Прошу дать любой форматизированный ответ, что бы я смог выставить вторую часть... 



 

Яндекс.Метрика
Sitemap 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29