Автор Тема: Сквозняки  (Прочитано 5663 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Нет оценки

Оффлайн AL

  • Свои люди
  • ****
  • Сообщений: 636
  • prof-teplo.com.ua
Сквозняки
« : 08 Январь 2013, 07:35:41 »
Уважаемые форумчане, на соседнем форуме в одной из последних тем проскочила информация, что КФП, как каковой, без дополнительных гидро-паро-ветробарьеров очень даже продуваем. Это что же получается? Если мы льем в готовые кирпичные стены со всеми щелями, трещинами и дырами, чтобы устранить конвекцию воздуха и сквозняки, а сам материал очень даже продуваем - что в итоге? Кто что может сказать по этому поводу? Очень хотелось бы разобраться в этом вопросе.  ???   
« Последнее редактирование: 08 Январь 2013, 15:16:22 от AL »

Нет оценки

Оффлайн странник22

  • Свои люди
  • ****
  • Сообщений: 2891
  • сайт: teploizol.info
Тема: Сквозняки
« Ответ #1 : 08 Январь 2013, 09:51:18 »
Мы закачиваем поропласт под давлением в уже ранее построенные кирпичные дома, имеющие воздушный промежуток в наружных стенах. Стена приобретает качество трехслойной конструкции, с утеплителем внутри. Прекращается воздушная циркуляция и все негативные издержки, в виде промерзания стен с образованием грибков на внутренних поверхностях. По другому такой дом не утеплить! Есть термограммы (по моему у Лекса) до утепления и после... Наш материал не более "продуваем" чем остальные аналогичные утеплители...
На Украинском обсуждается каркасник, на стадии строительства...а это уже другой "коленкор." Лично я против такого утепления, как сделал человек из Хабаровска. В каркасник логично только сухая крошка или эковата.

Нет оценки

Оффлайн grib

  • Свои люди
  • ****
  • Сообщений: 1106
  • КФП
Тема: Сквозняки
« Ответ #2 : 08 Январь 2013, 15:10:48 »
откровенно сказать.. не очень понимаю, как поропласт может продуваться. только разве-что щели после усадки..

Нет оценки

Оффлайн AL

  • Свои люди
  • ****
  • Сообщений: 636
  • prof-teplo.com.ua
Тема: Сквозняки
« Ответ #3 : 08 Январь 2013, 15:22:06 »
откровенно сказать.. не очень понимаю, как поропласт может продуваться. только разве-что щели после усадки..
Не читал тему Покера у соседей о строительстве своего каркасника? Там об этом много написано. Особенно о доп. мерах от сквозняков.....  Вот и возник вопрос - как так?

Нет оценки

Оффлайн AL

  • Свои люди
  • ****
  • Сообщений: 636
  • prof-teplo.com.ua
Тема: Сквозняки
« Ответ #4 : 08 Январь 2013, 15:27:14 »
Мы закачиваем поропласт под давлением в уже ранее построенные кирпичные дома, имеющие воздушный промежуток в наружных стенах. Стена приобретает качество трехслойной конструкции, с утеплителем внутри. Прекращается воздушная циркуляция и все негативные издержки, в виде промерзания стен с образованием грибков на внутренних поверхностях. По другому такой дом не утеплить! Есть термограммы (по моему у Лекса) до утепления и после... Наш материал не более "продуваем" чем остальные аналогичные утеплители...
На Украинском обсуждается каркасник, на стадии строительства...а это уже другой "коленкор." Лично я против такого утепления, как сделал человек из Хабаровска. В каркасник логично только сухая крошка или эковата.
Совершенно верно. Большинство домов уже построены - почти все с "косяками".  Есть и трещины, и щели, и дыры, и сообщения с подвалами и чердаками, розетки, крепления батарей, щели между шпал и т.д.. Все это мы заполняем. Вот и напрашивается вопрос (исходя из прочитанного у соседей) - как такое может проявиться в нашем случае (сквозняки)?

Нет оценки

Оффлайн grib

  • Свои люди
  • ****
  • Сообщений: 1106
  • КФП
Тема: Сквозняки
« Ответ #5 : 08 Январь 2013, 16:54:51 »
Не читал тему Покера у соседей о строительстве своего каркасника? Там об этом много написано. Особенно о доп. мерах от сквозняков.....  Вот и возник вопрос - как так?
читал. так и не понял.
надо будет поспрашивать производителей каркасов. сколько каркасов не видел.. но ни разу не слышал даже, чтобы минплита в каркасах продувалась.

Нет оценки

Оффлайн странник22

  • Свои люди
  • ****
  • Сообщений: 2891
  • сайт: teploizol.info
Тема: Сквозняки
« Ответ #6 : 08 Январь 2013, 18:00:31 »
читал. так и не понял.
надо будет поспрашивать производителей каркасов. сколько каркасов не видел.. но ни разу не слышал даже, чтобы минплита в каркасах продувалась.
Да там, (на Украинском) хитро подошли к этому вопросу...со сквозняками...  Сквозняки не от утеплителя,как такового, а от неправильной технологии утепления  деревянных каркасных стен и полов.. :D Полов с открытым подполом особенно!

Нет оценки

Оффлайн Тарас

  • Свои люди
  • ****
  • Сообщений: 209
  • Я не умею делать брак .
Тема: Сквозняки
« Ответ #7 : 09 Январь 2013, 14:39:52 »
Всетаки он (пеноизол) продувается всеми ветрами  :) , точно также как и монтажный ППУ после обрезки . ППУ после того как застынет не продувается , потому как верхних слой "залил" все капиляры . А вот когда лишки ППУ обрезать (обкультурить после застывания) , начинает продуваться .Наш материал по структуре очень пожож на ППУ , только поменьше пузыри будут , и тоже очень продуваем . 

Нет оценки

Оффлайн AL

  • Свои люди
  • ****
  • Сообщений: 636
  • prof-teplo.com.ua
Тема: Сквозняки
« Ответ #8 : 09 Январь 2013, 14:56:15 »
Всетаки он (пеноизол) продувается всеми ветрами  :) , точно также как и монтажный ППУ после обрезки . ППУ после того как застынет не продувается , потому как верхних слой "залил" все капиляры . А вот когда лишки ППУ обрезать (обкультурить после застывания) , начинает продуваться .Наш материал по структуре очень пожож на ППУ , только поменьше пузыри будут , и тоже очень продуваем . 
И што получается? Залили дом. В нем имеются в разных местах щели, дыры и прочее. Причем как во внешней так и во внутренней стенах. Эффект-то сквозняка останется или за счет малого процента щелей по отношению к общей площади стены этого эффекта не будет.
Опять же полы первого этажа старых 3-х и 5-ти этажек, где плиты уложены с таким зазором, что рука пролезет.

Нет оценки

Оффлайн torags2012

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 31
Тема: Сквозняки
« Ответ #9 : 09 Январь 2013, 15:16:24 »
Почитайте справочники и руководства по каркасному домостроению: там везде чётко указано, внутри - пароизоляция, потом утеплитель, и снаружи ветрозащита, причём между этими плёнками и утеплителем не должно быть никакого воздушного зазора, иначе ветер будет гулять и всё тепло вытягивать. В кирпичных домах и бетонных ситуация другая - там роль ветрозащиты и пароизоляции играет штукатурка, которая не пропускает водяные пары, а с ними и тепло. К слову - наружняя ветрозащита - паропроницаемая - чтоб утеплитель в теплое время года высыхал.
Внутри помещения в межэтажных перекрытиях утеплитель работает как шумоизоляция.

Нет оценки

Онлайн Николай

  • Свои люди
  • ****
  • Сообщений: 3713
  • теплоизол-спб.рф
Тема: Сквозняки
« Ответ #10 : 09 Январь 2013, 16:19:05 »
... В кирпичных домах и бетонных ситуация другая - там роль ветрозащиты и пароизоляции играет штукатурка, которая не пропускает водяные пары, а с ними и тепло... .
Что-то для меня новенькое :o. Где почитать?
ЦПШ - 0,09; Гипсовая - 0,11-0,14. А это прилично. Для сравнения: пенобетон - 0,12, кирпич (обычный) - 0,11.

Нет оценки

Онлайн Николай

  • Свои люди
  • ****
  • Сообщений: 3713
  • теплоизол-спб.рф
Тема: Сквозняки
« Ответ #11 : 09 Январь 2013, 17:09:11 »
... К слову - наружняя ветрозащита - паропроницаемая - чтоб утеплитель в теплое время года высыхал... .
О, что-то ещё новенькое для себя пропустил. Т.е. в холодное время утеплитель намокает :o? Где почитать?
Что-то раньше я был уверен в другом, а именно, что ежели на улице теплее, то пар стремится зайти именно в помещение, т.е. через слой утеплителя. Как же ему высохнуть? Посему и стараются ветрозащиту сделать паропроницаемой только в направлении улицы. Развейте, пожалуйста, мои сомнения. Спасибо. :)

Нет оценки

Оффлайн torags2012

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 31
Тема: Сквозняки
« Ответ #12 : 09 Январь 2013, 17:19:36 »
При всём моём к Вам уважении я никому ничего не должен.

Нет оценки

Онлайн Николай

  • Свои люди
  • ****
  • Сообщений: 3713
  • теплоизол-спб.рф
Тема: Сквозняки
« Ответ #13 : 09 Январь 2013, 18:23:20 »
При всём моём к Вам уважении я никому ничего не должен.
Извините, если чем обидел. Вроде, слово "должен" не звучало. Только просьбы :) Я предполагал подобную реакцию, посему и выяснял непонятные для меня утверждения в максимально вежливой форме :).

Нет оценки

Оффлайн Sandy

  • Пеноизольщики
  • ***
  • Сообщений: 942
Тема: Сквозняки
« Ответ #14 : 10 Январь 2013, 11:14:07 »
Возвращение к продуваемости (паропроводности материала  и воздухопроницаемости конструкции).
1. должна быть. но какая?? - читайте учебники и нормативы строительства.
А расчитан ли утеплитель на наличие дырок в стене - нет.
2. вообще-то все рачеты шли на плотность 15, но наши умелые... дошли до 8 и заговорили про продуваемость.

А если дойти до 1...3 - что будет с продуваемостью?? Останется одна продуваемость....

Как измеряли паропроводность: вырезали опытный образец и ...
А в каком виде этот самый материал в конструкции после заливки (не после установки плит - а после заливки)?
См. - Тараса

 

Яндекс.Метрика
Sitemap 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29