Натяжной потолок, как опора крошки пеноизола.

[Odin]

Так...чтоб понятней было добавлю....сухая крошка при засыпке сильно электризуется и засыпать в вертикальные полости просто не выйдет нормально. Ну или проталкивать пытаться чем-то ,но это то ещё занятие.так что я думаю задувать быстрее,технологичнее и лучше по результату.
Дальше ....если взять и просто насыпать Сухую крошку в куб то через определенное время усядет в половину. Ну а если тромбовать то уж проще задувать.
Я этой крошки в своё время своими руками столько сделал и продал, что вам и не снилось как и ни кому в России....так что поверьте - задувать это вариант верный.
Да...все написанное касается сухой крошки

[Анатолий]

сверху, засыпать, потом уплотнить задувкой - разве не быстрее?

Всегда удивлялся этому феномену. Почему количество теоретических знаний прямо пропорционально количеству бараньего упрямства?

Добавлено: 27 Октябрь 2017, 04:14:09

Полости - огромные, против привычных 0,6*2,5.
Как в этих условиях, будет работать задувка, как вообще правильно укладывать крошку

Задувать с уплотнением с двух сторон. Изнутри дома и снаружи.

[strannik]

Дальше ....если взять и просто насыпать Сухую крошку в куб то через определенное время усядет в половину.

Т.е. 250 мм, превратятся в 125? Вне зависимости от плотности первичного материала?

[Odin]

Мы делали крошку плотности 6-7. Если просто насыпать в мешок то объем крошки увеличивался в двое и более раз, но постепенно она оседала.
Уточняю что оседала не крошка ,а засыпка тоесть конструкция.естественно если насыпать 20 см она оседать будет ну очень долго, а если метр то гораздо быстрее.

[Николай]

но постепенно она оседала

Я предполагаю, что сама крошка не деформируется (или мало-мало), а "находит" своё место в процессе "вылёживания" (какая-никакая вибрация, "ахалай-махалай"...).
Задувкой мы принудительно "ставим" её на место и дожимаем до исходной плотности массива (и даже чуть больше).
Крошка в свободном состоянии имеет огромные проходы между собой для воздуха от одного ограждения до другого. Сергей, в принципе, уже это озвучил. Какое здесь может быть сопротивление теплопередаче, когда воздух свободно "гуляет"?

[Анатолий]

Я предполагаю, что сама крошка не деформируется (или мало-мало), а "находит" своё место в процессе "вылёживания"

И статика уменьшается...

[Odin]

Я предполагаю, что сама крошка не деформируется (или мало-мало), а "находит" своё место в процессе

Совершенно верно.

[strannik]

Задувкой мы принудительно "ставим" её на место и дожимаем до исходной плотности массива (и даже чуть больше).

Очень похоже. По задувке - тоже понятно, но вот представь, как делать задувку, когда верх полости стены открыт (на чердак). Короче, не попробуешь, не узнаешь

[Анатолий]

Короче, не попробуешь, не узнаешь

Не верю своим глазам)))) А как же теория ?

[Николай]

Очень похоже. По задувке - тоже понятно, но вот представь, как делать задувку, когда верх полости стены открыт (на чердак). Короче, не попробуешь, не узнаешь

Съёмная опалубка. Несколько типоразмеров с отверстиями из чего-нибудь лёгкого, но, негнущегося и подешевле))

[Анатолий]

чего-нибудь лёгкого, но, негнущегося

Углепластик например)))

[Виктор Даниилович]

   Евгений, я внимательно посмотрел Вашу конструкцию и пришел к выводу, что  Вам важен вертикальный доступ в стены, чтобы можно было досыпать при усадке. Верно?  Есть рабочее предложение (испытано на практике). У Вас вертикальные брусья внешнего контура находятся  в створе с  брусьями внутреннего контура. Чтобы разбить такую конструкцию на полости, достаточно  при помощи скоб натянуть  вертикальные полосы укрывного не тканного материала. Он создаст вертикальные  "карманы". Если Вы нижнее перекрытие (пол) утеплите  обычной засыпкой  и утрамбуете несколько, то вертикальные полости  Вы сможете задуть,  прикрывая верхний проем  съемной  панелью, в которой будет отверстие для  шланга. Если Вы шланг будете опускать до самого низа, то Вы еще и  нижнюю полость под уплотните с боков.  А далее Вы засыпаете  верхнее перекрытие значительно большим слоем  (с расчетом на усадку). Вот как-то так....
  Засыпка абсолютно критична только для вертикальных полостей. Горизонтальные, по моему разумению, можно засыпать с ручным уплотением, если слой увеличен и имеется возможность досыпать.

[Анатолий]

Горизонтальные, по моему разумению, можно засыпать с ручным уплотением, если слой увеличен и имеется возможность досыпать.

Горизонтальные можно вообще заложить самой дешевой минватой, отсечь пароизоляцией, и будет лежать сколь хош

[strannik]

У Вас вертикальные брусья внешнего контура находятся  в створе с  брусьями внутреннего контура.

В общем случае не в створе. Координаты определяются размерами листов, снаружи ЦСП 1254, внутри ГК 1200. Разные координаты углов (разные старты). Часть полостей стены - рассечены окнами (на высоту окон). Искусственных рассечений - делать не хочется, не технологично. Это в крайнем случае, если не прокатит все остальное.

Пока, как основной вариант - засыпка, с последующей трамбовкой задувкой. Эти работы уже внутри, после монтажа внешней обшивки. На одной стене установлю внутреннюю обшивку (ГК), потом и монтаж крошки.

От засыпки хотя бы части материала - полностью отказываться не хочу. Ну, а какая это часть - методом тыка.

Варианты:
Чистая задувка.
Если в "щель" шириной 300 мм, высотой 3200  и "бесконечной" длины - опустить шланг (на дно) и тупо дуть до посинения, рано или поздно, получим некий уплотненный (а может и переуплотненный) конус. Даже с учетом, что у полости нет ограничений.
Дальше играть вытаскиванием шланга. Получится ряд "нечетных" конусов, далее между ними пройти "четными". Полость сверху - прикрою нетканкой. Короче идея получить боковые ограничители полости - самим материалом.

Засыпка+задувка. Тут главный вопрос - какой слой свободно засыпанного, можно проткнуть шлангом?
Если можно все 3200 мм (пусть даже с подачей воздуха, чтоб себе путь раздувал) - то:
- засыпал сколько влезло
- сунул шланг в угол (с чердака), даванул с вытаскиванием шланга. Вытаскивание - как только перестала идти крошка.
- переместился ...? хрен знает насколько.
- повторил задувку с вытаскиванием.

Если окажется, что первичная засыпка только мешает (не ускоряя процесс) - то чистая задувка.
Понятно, что в плане технологии, все еще "стопицот" раз поменяется, пока - так.

Если Вы нижнее перекрытие (пол) утеплите  обычной засыпкой  и утрамбуете несколько, то вертикальные полости

Вот тоже интересный вопрос, про "утрамбуете несколько". Полость глубиной 400 мм. Если сразу насыпать 800 мм (трамбовка вдвое), ровным слоем, дальше бросаешь доски, или какой-то щит из досок и работаешь грузом, то интересный вопрос. Какое давление нужно будет, чтоб свободная крошка села вдвое? Сколько кг/м2, хотя бы среднепотолочно?
И вообще, получится ли так трамбовать, или крошка просто вылезет из под такого "пресса"?
Есть ли перспективы этапами? Без фанатизма, 50 мм сверху лаг - задавил. Еще 50...
Короче, поле для экспериментов.

[Виктор Даниилович]

 Какое давление нужно будет, чтоб свободная крошка села вдвое? Сколько кг/м2, хотя бы среднепотолочно?
И вообще, получится ли так трамбовать, или крошка просто вылезет из под такого "пресса"?
Есть ли перспективы этапами? Без фанатизма, 50 мм сверху лаг - задавил. Еще 50...
Короче, поле для экспериментов.

Евгений, при дроблении в  крошку, структура материала  подвергается  слому (в основном), поэтому  для ее уплотнения  особых усилий не потребуется. Здесь , наоборот, не перестараться. Она может спрессоваться  ОЧЕНЬ сильно. Но в  этом нет необходимости. На практике ( Николай об этом писал тоже)  разумное уплотнение  1:2 . Т.е. объем крошки при дроблении  становится  в  2 раза больше , чем  не дробленный материал. Если ее в результате уплотнения  снова засунуть в первоначальный объем, то  будет самое то. Для чего режут лопасти пылесоса? Как раз для того, чтобы уменьшить силу потока  и  коэффициент уплотнения  привести  к  норме, поскольку  девственный пылесос уплотняет материал чрезмерно, что экономически не есть хорошо (заказчик  не может определиться  с  требуемым объемом, соответственно со стоимостью).
Для чего я  свой Калибр сделал? В том числе для того, чтобы не гадать на кофейной гуще. Он уплотняет ровно столько, сколько необходимо.  Пылесосы разные, мощность различная, конструкция лопастей тоже  и попробуй угадай  сколько нужно лопастей  срезать и сколько укоротить, чтобы  достичь  указанного выше коэффициента уплотнения ( испортил, пылесос на выкид, поскольку  крыльчатки не так просто найти запасные). Так, что насыпать нужно в  2 раза больше и спокойно придавливать. Будет то, что нужно.

Добавлено: 30 Октябрь 2017, 22:15:15

Горизонтальные можно вообще заложить самой дешевой минватой, отсечь пароизоляцией, и будет лежать сколь хош

 Согласен! Только какое будет сопротивление теплопереносу  при том, что минвата ( особенно низкой плотности) страшно воздухопроницаема и конвекционный перенос тепла будет запредельный. Тогда уж  легче  воздушных шариков много надуть и ими полость "утеплить". Эффект будет такой же .....