Автор Тема: Натяжной потолок, как опора крошки пеноизола.  (Прочитано 2319 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Нет оценки

Оффлайн Alexandr58

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
А что мешает сделать двойной натяжной потолок?

Нет оценки

Оффлайн Odin

  • Свои люди
  • ****
  • Сообщений: 1191
  • izoll.ru
А что мешает натянуть пленку и задуть под нее?

Нет оценки

Оффлайн Alexandr58

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
На потолке будут проявляться точки от крошки и сам потолок будет провисать из-за веса утеплителя. А если натянуть "черновой" потолок, заполнить его утеплителем, а затем натянуть "чистовой", то все будет норм)) Но чуть дороже.

Нет оценки

Оффлайн Odin

  • Свои люди
  • ****
  • Сообщений: 1191
  • izoll.ru
На потолке будут проявляться точки от крошки и сам потолок будет провисать из-за веса утеплителя. А если натянуть "черновой" потолок, заполнить его утеплителем, а затем натянуть "чистовой", то все будет норм)) Но чуть дороже.
удорожание не наш метод

Нет оценки

Онлайн Николай

  • Свои люди
  • ****
  • Сообщений: 3713
  • теплоизол-спб.рф
Нет смысла всё упрощать "до безобразия". Есть, всё-таки, нормы какие-то, в т.ч. и гигиенические.

Нет оценки

Онлайн виталий

  • Свои люди
  • ****
  • Сообщений: 595
Нет смысла всё упрощать "до безобразия". Есть, всё-таки, нормы какие-то, в т.ч. и гигиенические.
полностью согласен

Нет оценки

Оффлайн Odin

  • Свои люди
  • ****
  • Сообщений: 1191
  • izoll.ru
Это нужно было в ответ на первый пост написать)))).я то тоже такого мнения. К тому же пленки без опоры под нагрузкой ( хоть и небольшой) не известно сколько прослужат.

Нет оценки

Оффлайн strannik

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 211
Нет смысла всё упрощать "до безобразия". Есть, всё-таки, нормы какие-то, в т.ч. и гигиенические.
Вопрос, что считать безобразием. Нормы есть. Если есть понимание, почему они такие, можно (и нужно) нарушать, причем как в сторону повышения, так и в сторону понижения.
Пример - у меня почти на порядок превышены прочностные нормы по жесткости перекрытий. Вчетверо, теплозащиты. Это оправдано в первом случае - комфортом, во втором - экономикой.
Занижен общий воздухообмен, при этом, повышен на человека, потому что система не тупо проветривает все на проектную мощность. а "ходит" за человеком. И т.д.
При этом, "упрощать", т.е. не просто делать потому что "мывсегдатакделали", а подумать про альтернативы - единственный способ улучшения любой конструкции. При этом на саму идею  "упрощать" - нет ни каких ограничений. Ограничения - на параметры, их изменения. Прокатило - ты прав. Нет, значит делай, как "мывсегдатакделали".
 
А что мешает сделать двойной натяжной потолок?
Пространство, работающее ни на объем комнаты, ни на утепление. При этом, на него будут расходоваться материалы фасада, стоек, через него будет уходить тепло. Пространство - паразит.

В целом, итоги подведем.
1. Решение этого узла есть, без паразитных объемов, лучше, чем на базе натяжных конструкций. Это решетка из доски сечение которой выбирается из условий допустимых прогибов, подшитой снизу ДВП и одновременно являющейся каркасом потолка ПВХ.

2. Пленки, натяжные мягкие конструкции, как опора крошки пеноизола, на уровне идеи - никуда не уходят. В проекте остаются как часть черного пола (пола утеплителя) в нижнем перекрытии.

Нет оценки

Оффлайн Анатолий

  • Свои люди
  • ****
  • Сообщений: 317
  • Сайт: Теплоизол-спб.рф
Занижен общий воздухообмен, при этом, повышен на человека, потому что система не тупо проветривает все на проектную мощность. а "ходит" за человеком.

А поподробнее об этом можно?

Нет оценки

Онлайн Николай

  • Свои люди
  • ****
  • Сообщений: 3713
  • теплоизол-спб.рф
Нет, значит делай, как "мывсегдатакделали".
Женя, "простонасыпаннаякрошка" не "работает". Проверено на доме Анатолия в "абсолютноэксплуатационныхусловиях".

Нет оценки

Оффлайн strannik

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 211
Женя, "простонасыпаннаякрошка" не "работает".
Коль - "не работает" я не воспринимаю. Совсем. Опыт.
Не работает _потому_что_... - да, нужно думать, может и действительно без шансов.
У меня работа такая, делать то, что "не работает", или "плохо работает" - рабочим.

А поподробнее об этом можно?
Рекуператор в каждой комнате. Или мостырим сами за 1000 руб (конструкцию уже описывал), или покупаем за 12 тыс. http://www.ttai.ru/rekuperatory_tefo/price-list/
Датчик Mq-135 260 руб. Ключи - рублей 10, Термометр DS18B20 - 70 руб. Телефонный провод 4 жилы 5 руб/метр, или витая пара. Это на комнату. Да, паутины (от центра к датчику) - не будет. Все датчики висят на одном проводе, параллельно, до 300 штук, т.е. топология не звезда, шина.
На все: лицензия Бенукс пара тысяч. Термометр 70 руб. Контроллер 1-Wire - 3. Старый комп.

Алгоритмика управления - каждые 30 сек, замер-СО2. Если выше уставки, то увеличение напруги (и оборотов) вентиляторов на величину пропорциональную делье уставка-замер. Ниже уставки - снижение.
Разумеется - возможно ручное управление (аналог форточки), т.е. напруга на вентиляторы - потенциометром.
Разумеется, возможно дистанционное ручное (система поднимает веб-сайт дома).


Нет оценки

Онлайн Николай

  • Свои люди
  • ****
  • Сообщений: 3713
  • теплоизол-спб.рф
У меня работа такая, делать то, что "не работает", или "плохо работает" - рабочим.
Уточняю: уплотни.
Для чего ты вопросы выкладываешь именно здесь?
Предполагаю, чтобы услышать ответы из опыта, а не из теории.
Вот мои "невоспринимаемые" тобой ответы - из опыта.
В теории я тупой)))

Нет оценки

Оффлайн Odin

  • Свои люди
  • ****
  • Сообщений: 1191
  • izoll.ru
Женя, "простонасыпаннаякрошка" не "работает". Проверено на доме Анатолия в "абсолютноэксплуатационныхусловиях".
А потому что то конвекция воздуха

Нет оценки

Оффлайн strannik

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 211
Уточняю: уплотни.
Коль, общая беда производства - некогда думать, работать надо.
Теперь смотри, вся инфа собранная здесь по неуплотненке:
Был утеплен пол, вначале было хорошо, потом плохо.
Объем полостей - 14 м3 (неизвестно, с учетом объема каркаса, или нет), высота - неизвестна. Додули (до стало хорошо) - 6 кубов.

Дефицит инфы: первоначальный слой и усадка - неизвестна. Но возможны предположения. Неизвестна первоначальная плотность материала.

Выводы.
1. Не уплотненная крошка, по теплозащите пола - не фатально (это - главное). Правда в полу - слабая конвекция.
2. Садится. Тут в предположения. Если классика, то в лаги 150, да еще миллиметров 25 на черный пол - слой 125.
Если брать пропорцию 6/14 - село на 54 мм, т.е. оставшийся слой 70 мм. Это нИачОм, понятно, что будет холодно.
При этом, получается что слой всего в 150 мм, садится на целых 43%, что вряд ли.
Соотв. остается еще одна вероятность - кроме усадки, первичный недосып.

Альтернатива. Слой 400 мм. Пусть село на 40%, осталось 240 мм. Хреново, но это в полтора раза больше, чем предполагаемое "было хорошо".
В стенах - уже говорил, усадка пофиг, сверху добавится автоматом. На чердаке - тем более.

Далее, технологичность. Если есть полость с доступом. Что будет быстрее, засыпать, потом уплотнить задувкой, или дуть сразу?
Далее, очень большой вопрос. У меня полость едина. Пол, стены - домик в домике, коробка в коробке, а потолок - вообще открыт сверху. Полости - огромные, против привычных 0,6*2,5.
Как в этих условиях, будет работать задувка, как вообще правильно укладывать крошку - фиг знает, нигде ни примеров, ни роликов не видел. Близко было у Виктора, где он подполье какое-то утеплял. Но опять таки, если бы был доступ в эту полость сверху, засыпать, потом уплотнить задувкой - разве не быстрее?

Для чего ты вопросы выкладываешь именно здесь?
Коль, даже если ответы не истина в последней инстанции, то как минимум, это описание возможных подводных камней. И это - очень важно.


Нет оценки

Оффлайн Анатолий

  • Свои люди
  • ****
  • Сообщений: 317
  • Сайт: Теплоизол-спб.рф
Если классика, то в лаги 150

Лаги 200 плюс брусок 50

 

Яндекс.Метрика
Sitemap 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29