Русская теплая плита ;)

[strannik]

Появилась идея дешевого фундамента. Хотелось бы обсудить пеноизольные аспекты.
1. Прям на грунт, сыпем щебень, фракция 5-20 мм, слой 5-10 см. Основные смыслы
- подъем конструкции над грунтом (от воды)
- распределение нагрузки на большую площадь. Угол внутреннего трения у такой щебенки под 45, т.е. брус шириной 150мм положенный на слой в 10 см, будет передавать нагрузки на грунт, как брус шириной 350 мм
- защита слоя утеплителя от мышей, кротов... и пусть гады себе все зубы пообломают.
2.  На щебень, кладем брус 150*150, с шагом 3 метра (проходит прогибу, под жилую нагрузку в 150 кг/м2, для перекрытия лагами 150*50, с шагом 400). Там, где будут внутренние несущие стены - бросаем еще брус.
Сверху ставим лаги 150*50 с шагом 400. Короче, все по феньшую (т.е. по североамериканскому коду), строим платформу.
3. Вдоль лаг, проводим трубы теплого пола, крепим к лагам, либо на подвесы, либо подвязываем.
4. Прямо по щебню, льем 20 см пеноизола. 
5. Прямо на пеноизол, сыплем песок, слоем 10 см (термоаккумулятор). Вровень с верхом лаг. Трубы в песке примерно на глубине 6-8 см.
6. Застилаем полиэтиленом 150-200 мкм (пароизоляция)
7. Стелем черный пол.


Типа такого, но брус лежит на отсыпке из щебня.

Удельный вес песка, примерно 1,6. Т.е. на квадратный метр пеноизола, ляжет распределенная нагрузка в 160 кг.
Вопрос: что будет с пеноизолом, со временем?
Может кто попробует, взять плиту 20 см (еще лучше, налить пеноизол слоем 20 см на щебневую площадку), сверху насыпать слой песка в 10 см и подождать хотя бы месяц (посмотреть, насколько сядет).
Еще лучше, все это на улице, на грунте. Сверху - любую коробку, чтоб вода не не текла.

 
 

[Odin]

См отрел тут тепловизор дом где 30 см пеноизола залито и сверху стяжка 7см, тёплый пол, 5 см ещё стяжка. Через три года подсела на три см в общем. После не садилась.

[Виктор Даниилович]

 
 
[/quote]

Может кто попробует, взять плиту 20 см (еще лучше, налить пеноизол слоем 20 см на щебневую площадку), сверху насыпать слой песка в 10 см и подождать хотя бы месяц (посмотреть, насколько сядет).
Еще лучше, все это на улице, на грунте. Сверху - любую коробку, чтоб вода не не текла.
[/quote]

  Евгений, нет смысла экспериментировать, скажу сразу. Если положить плиты  20 см. ( или залить и дать высохнуть) а , затем, песок  10 см., то при плотности КП 10 - НИЧЕГО не будет. Такая  плита  при распределенной нагрузке  фанерой 60 х 60 см. спокойно человека держит . Как  долго сказать не могу, но держит без деформации. А уж 10 см песка - без проблем.
Меня  в  предлагаемой   конструкции смущают 2 аспекта:
1. пучение  грунта на краях  платформы;
2. водоотвод при таянии снега.
Если эти проблемы  можно решить, то КП  "сработает".

[strannik]

См отрел тут тепловизор дом где 30 см пеноизола залито и сверху стяжка 7см, тёплый пол, 5 см ещё стяжка. Через три года подсела на три см в общем. После не садилась.

Очень интересно и куча вопросов, может что получится узнать у автора конструкции.
Стяжка армированная? Ребра жесткости есть? Подсела равномерно, или провис посередине?
Плотность пеноизола?
Технология. Залили пеноизол, денек подсохла, потом внаглую, сверху залили стяжку? Как ходили по пеноизолу при укладке арматуры?
Полный пирог пола, начиная с грунта?

Добавлено: 07 Июнь 2017, 01:13:49

1. пучение  грунта на краях  платформы;
2. водоотвод при таянии снега.

1. Морозное пучение исключено принципиально. "Плита" льется на метр за периметр. Этот метр, прикрывается хоть ЦСП, хоть стяжкой.
2. Водоотвод - дренаж. Самый дешевый вариант на сегодня:
Вдоль конца отмостков - роется канава.
На дно укладывается укрывной материал (для грядок, он не гниет). Края ткани - выше канавы.
Укрывной присыпается песком, слоем 2-5 см.
Слой щебня в середине канавы, по краям слоя - опять просыпается песок. Смысл песка - защита геоткани от мех. повреждения щебнем.
Короче так слоями, вверху опять слой песка, сверху закрывается краями ткани.
В результате, в земле получается прямоугольная "труба". В середке - щебень, вокруг кокон из песка, далее геоткань и грунт.
Сверху - дерн, цветочки...
Ну и в простейшем случае, щебень сам является дренажем. Подушка из щебня, поднимает конструкцию над грунтом.



Добавлено: 07 Июнь 2017, 01:40:32И еще вопрос в тему. По поводу... гм,  пеноизолбетона?
Короче, тот же щебень, заливаем пеноизолом. Смыслы
- теплая подсыпка. Т.е. теплопроводность (по отношению к щебню) упадет всяко.
- заливка (т.е. технологичность), причем вариант, в которой абсолютно похрен усадка
- щебень - несущая основа.
Т.е. вместо классической шведской теплой плиты, где пирог:
"грунт-щебень-песок-пенопласт-стяжка" с ценой от 5 тыс. за квадратный метр, да еще трамбовка песка виброплитой с проливкой, да слоями...
вариант пирога:
"грунт-щебень с пеноизолом- стяжка.
Осталось придумать, как щебень смешать с пеноизолом. Первое, что приходит в голову - один льет пеноизол, другой лопатой в него мокрый щебень кидает.
Может у кого из цеховиков, есть жменька щебня. Попробовать бы, налить лужицу и сыпануть туда щебня. Получится "бетон", или нифига? "Бетон", в смысле пространство между камешками, заполнено пеноизолом.

[Николай]

Женя, привет!
Прозевал тему
На Гатчинском ДСК в цепочке (на линии) заливали (опытно) их панель 15-шкой. Отстояла ровно год на улице под открытым небом (все торцы - бетон). Уже забыл сколько бетона сверху. То ли 15, то ли 6 см. Можно взглянуть на их технологию тех лет. Это около 2000 г.
Так вот. Панель разбили. Усадка - ноль. Влажность - 22%. Непосредственный участник всех действий с панелью - я (то-бишь, не со слов).

[Виктор Даниилович]

   Евгений, проблема в том, что, в  большинстве случаев, мы все делаем несколько различный материал.
 Если говорить о том, что делаем мы у себя, могу точно сказать, что если в бетономешалку заливать самоотверждающуюся пенную массу, ту, которую мы льем в  формы, а затем туда засыпать щебень, то смесь получится очень даже хорошая. Щебень будет интегрирован  в  пенный массив. Будем заливать, попробую. Мысль интересная. А если такое наполнение сделать керамзитом, то гарантия полная. Надобно подумать....

[Николай]

Вот ещё из старого. Это здесь http://forum.teplo61.ru/index.php/topic,148.90.html
Вариант перлит + КФС.

"Озвучиваю обещанные результаты испытаний материала прочной основы термопанели. Оговорюсь сразу. На испытания по определению нормируемых показателей предоставил самые "экстремальные" в худшую сторону (по ключевым показателям) образцы. Т.е., они "тяжелее" процентов на 10, чем материал серийных панелей. Вот усреднённые (по представленным образцам) результаты (размерность не буду печатать, муторно, и так все знают):
- средняя плотность - 382
- влажность (по массе) - 3,2
- предел прочности при сжатии (МПа) - 1,28
- водопоглощение за 24 ч по объёму - 42,6
- сорбционная влажность по массе - 8,4
- теплопроводность в сухом состоянии - 0,071
- морозостойкость - F25
- паропроницаемость слоя толщиной 20 мм - 0,087.

О морозостойкости. Оказывается, ИЦ проверил морозостойкость по более "жёсткой" методике, чем заявлена в ТУ. Они проверили по ГОСТ 31359-2007, хотя был заявлен ГОСТ 16136-2003. Так вот. По "смягчённой" методике мне спрогнозировали не менее 50 циклов. ТЕПЕРЬ Я СПОКОЕН. Не радует только водопоглощение. Но, мы же не поплавки делаем? Тем более, что на испытания предоставлялся "голый" (без окраски и гидрофобизаторов) материал. Испытателей удивила паропроницаемость. В хорошем смысле. Ибо, как мне объяснили, органика и п/п (паропроницаемость) - плохо совместимы. Как-то так."