Автор Тема: Крошка КП — "Через тернии к звёздам" ?!!  (Прочитано 10269 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Нет оценки

Оффлайн Sandy

  • Пеноизольщики
  • ***
  • Сообщений: 942
Про смысл плотности "дробленного 6,5" и "воздушное бизе" Николая и про слежку за теми, кто в любой теме пытается "уколоть"))) и нагнетание страстей... неопределенной группой

Так как λ воды больше λ воздуха, то при насыщении пористых материалов влагой или водой - их теплопроводность повышается.
Понимание существа СП 31-105-2002 - все это про минвату и канадский климат.

Теплопроводность воздуха - например, при толщине 5 см., по разным условиям 0,022
а пеноизол - 0,031...0,047, вода = 0,556.
Эти данные приведены в справочных материалах при влажности 65...75%

Если с числами что-то не так - народ поправит (справочников много)

Следовательно, "дробленный 6,5" - близний по содержанию воздуха в КП к воздуху, в климатических условиях С-Птб и ЛенОбласти (в осенне-зимний период), не может быть эффективным утеплителем с показателями КП и точно что хуже чем минвата

Странник, почитай СП 31-105-2002 и СП 31-106-2002 - там и кирпичные кладки с отверстиями для слива воды из "дробленного 6,5".

Граждане!! Давайте конструктивно, по сути и без прилагательных.
« Последнее редактирование: 06 Март 2017, 23:56:14 от Sandy »

Нет оценки

Оффлайн Виктор Даниилович

  • Свои люди
  • ****
  • Сообщений: 1016






Второй момент. А может и не нужно все крошить? По идее, порезать куб на куски, гораздо быстрее, чем раскрошить этот куб.
Т.е. засыпаем пространство кусками, более менее подходящего размера. Например, при шаге лаг 40 см, делаем плиты 35*35*10 (см). Или универсально, кубиками 10*10*10. Закидываем, закрываем, задуваем. Прокатит (в т.ч. и для стенок)?

А может и не нужно! Только при дроблении (по крайней мере у нас) объем  материала увеличивается ровно в  два раза.  Представьте слой утепления на чердаке: или 100 мм, но плита, или 200, но крошка ( по затратам одно и тоже). Вот и делайте  выводы, что эффективнее.... 

Нет оценки

Оффлайн Sandy

  • Пеноизольщики
  • ***
  • Сообщений: 942
Цитировать (выделенное)
Это что-то типа обвинения в подтасовке результатов испытаний?
                                 Как-то неотвеченным вопрос остался.
Так речь идет не о материале, а о результатах эксплуатации материала в конструкции.
Сухой КП в лаборатории (ком. 511 ИХФ РАН) может показать 0,029 - и не только я получил такой результат.  Ну и что??
А ты обмокни его, просуши и померяй... возможно что не 1 раз...
Твой "дробленннннный 6,5" и "воздушное бизе" - форму не восстанавливают в полном объеме....

Цитировать (выделенное)
У кого жареным запахло? (Жареным с одной буквой Н пишется)
                                  Как и дроблёНый)))

По адресу:
https://yandex.ru/images/search?text=%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%BB%D0%B0%20%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%82%D1%8D%D0%BC&lr=213
большой выбор фотографий - самая последняя строка - запись о возможности поиска в других поисковиках, напр. ГУГЛ и т.д..., - там их еще больше,
в том числе и из Волгограда - 9-ти этажки, где применен КП и плитами и заливкой...

Так вот, по общеизвестным (кроме Анатолия и В.Д., а также В.Д.) результатам исследований в ЦНИИСФ и ЦНИИЭП жилища, КП может имеет минимальную плотность = 10, но не рекомендован к применению...
Все остальное - не теплоизоляционный материал, и в исследованиях не рассматривался...
но... желающие могут делать что угодно всвледствие либеральных порядков в РФ.

А вот когда это случится - вот тогда и найдут "клятвоотступников" - пишется вместе (полагаю: Николая и Анатолия, а так же В.Д.) - указанный порядок реализации права Николая на экономическую свободу и порядок его наказания (если что), соответствует негласному англосаксонскому праву РФ.

Нары заказывали??  Получите.

Нет оценки

Онлайн Николай

  • Свои люди
  • ****
  • Сообщений: 3713
  • теплоизол-спб.рф
А ты обмокни его, просуши и померяй... возможно что не 1 раз...
Твой "дробленннннный 6,5" и "воздушное бизе" - форму не восстанавливают в полном объеме....
А это-то из какой методики?)))
Теряем "форму", А.Ф.. теряем ...)))

Нет оценки

Оффлайн Анатолий

  • Свои люди
  • ****
  • Сообщений: 317
  • Сайт: Теплоизол-спб.рф
Вы про это Анатолий?

Петр, опять вы за старое...Я ничего не сравниваю, просто человек начинает только, вроде тему прошерстил, а об этом ничего не спрашивает. А дом мой в 100м от железки))))

Нет оценки

Онлайн Николай

  • Свои люди
  • ****
  • Сообщений: 3713
  • теплоизол-спб.рф
Так вот, по общеизвестным (кроме Анатолия и В.Д., а также В.Д.) результатам исследований в ЦНИИСФ и ЦНИИЭП жилища, КП может имеет минимальную плотность = 10, но не рекомендован к применению...
Интересно. Не читал... . Может быть потому, что 10-ку я предложил НТЦ уже после всех уважаемых заключений? И после них были внесены изменения в ТУ? С нерегламентированной прочностью на сжатие. Прекрасно сей момент помню. И когда он исследовался, если исследований не было?
А.Ф., не вводите читателей в заблуждение.))) Реальные исследования на низкоплотном материале проводятся только сейчас. М.б. что-то делалось на 10-ку под СТБ? (Не ведаю, а Странник22 ни хрена не показывает и даже в личку).

Нет оценки

Оффлайн strannik

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 211
Только при дроблении (по крайней мере у нас) объем  материала увеличивается ровно в  два раза. 
Транспортные вдвое - довод однако. Не попрешь. А плотности (плиты и в стене)?

Твой "дробленннннный 6,5" и "воздушное бизе" - форму не восстанавливают в полном объеме....
Соглашусь, что требует проверки. Трехлитровая банка с эковатой, крошкой минваты, плитой минваты. На сутки ставим на любую виброплиту.
По аварийной усадке (порыв водопровода). Банки с теми же материалами, закрывается сеткой, утопляется в ванне на сутки, дальше вверх дном и смотрим что выйдет.

Следовательно, "дробленный 6,5" - близний по содержанию воздуха в КП к воздуху, в климатических условиях С-Птб и ЛенОбласти (в осенне-зимний период), не может быть эффективным утеплителем с показателями КП и точно что хуже чем минвата
Следовательно может быть только при установленной причинно-следственной. В данном случае - она на уровне огородной бузины и дядьки в Киеве.
Вы явно не в курсе, что при проектировании стены, обязателен расчет на влагонакопление. И в этом расчете, ключевым условием является недопущение увлажнения материала в процессе эксплуатации свыше предельно допустимого. Теперь цифры:
Материал / плотность кг/м3 / предельное увлажнение % / масса воды в предельном увлажнении (кг/м3/
Эковата / 60 / 7,5 / 4,5
Минвата / 60 / 3 / 1,8
Пеноизол / 6 / 25 / 1,5
Вам нужно доказывать, что 1,5 кило воды, при любом распределении в утеплителе проведут меньше тепла чем 1,8 и 4,5?
Т.е. даже по предельным увлажнениям, пеноизол выигрывает. 

Далее, если у проектировщик получил ЗАпредельное эксплуатационное увлажнение (в любом климате) - это означает, что данного проектировщика нужно увольнять к чертовой матери и переделывать проект.

результатам исследований в ЦНИИСФ и ЦНИИЭП жилища, КП может имеет минимальную плотность = 10, но не рекомендован к применению...
Исследование в студию. Я как полез в это строительство, не устаю удивляться косякам и идиотизму. Начиная с норм формальдегида, СО2 и вентиляции, заканчивая полным идиотизмом СП по теплозащите. Соотв. еще раз, либо исследование в студию, либо хотя бы описание, доводы, с какого бодуна утеплитель плотностью менее 10 кг/м3 - не утеплитель.

Sandy, Анатолий показал 4-х летнюю крошку в стене. Причем, в стене спроектированной неграмотно, с чрезмерными рисками переувлажнения. Все, точка, вопрос закрыт.
Остается всего два варианта. Либо признать ролик Анатолия - фейком, либо "исследование в ЦНИИСФ и ЦНИИЭП" - филькиной грамотой. Я пока придерживаюсь второго варианта.

Нет оценки

Оффлайн Sandy

  • Пеноизольщики
  • ***
  • Сообщений: 942
Цитировать (выделенное)
Нары заказывали??  Получите.
                   Ух, кровожадный вы нашшшшшшшшшшшшшшш
АгаАААА! Испугались Кары Небесной!!! и УК РФ...

Цитировать (выделенное)
А это-то из какой методики?)))
Ну что... мне для тебя искать Стандарт.... пишу по памяти - это один из переведенных с английского, но конечно же и раньше был такой же в РФ для некоторого одноразового применения воды...
А ты посмотри методику испытаний ППС - там цикл замораживая-размораживания включает воду...
Обрати внимание на телопроводность записанную в СТБ.
4.2.1 По физико-механическим показателям материалы должны соответствовать требованиям,
приведенным в таблице 2.
1 Плотность, кг/м3,                                                не менее 10      20      30     40
2 Теплопроводность при температуре (25±5) °С,
Вт/(м × К),                                                             не более 0,044 0,041 0,039 0,040
5 Сорбционная влажность за 24 ч, %,                     не более 18,3   17,7    17,0   16,0
7 Водопоглощение за 24 ч,% по объему,                 не более 20,0   19,0   18,0   17,0
  А куда пойдут значения с плотностью  менее 10, например 6,5 ??
                                                   Сорбционная влажность  20...25%??
                                                                Водопоглощение 25...30%??
Цитировать (выделенное)
не устаю удивляться косякам
Привыкай, дружище.
Цитировать (выделенное)
Я пока придерживаюсь второго варианта

Нет оценки

Оффлайн Анатолий

  • Свои люди
  • ****
  • Сообщений: 317
  • Сайт: Теплоизол-спб.рф
пишу по памяти

По памяти вы, многоуважаемый, можете сам с собой в туалетной комнате беседовать...А здесь необходимы цифры и факты. Тем более в вашем ассортименте их всегда было с избытком... Я вам выложил реальное видео поведения материала в течении пяти лет в стене. Это практика, повторяю для тех, кто в танке.

Нет оценки

Оффлайн Александр Владимирович

  • Пеноизольщики
  • ***
  • Сообщений: 304
  • http://penoizol-logrus.ru
А у вас уже пять лет назад была именно эта крошка?))) Глубоко сомневаюсь. Скорее всего у вас была стандартная крошка 10-12 кг/куб. Да ещё хорошо уплотненная. Так что ваш факт явно притянут за уши.))) И место ему в туалетной комнате. Привет из танка.)))

Нет оценки

Оффлайн Анатолий

  • Свои люди
  • ****
  • Сообщений: 317
  • Сайт: Теплоизол-спб.рф
Скорее всего у вас была стандартная крошка

Мы уже имеем СТАНДАРТНУЮ крошку...Любопытно)))


Добавлено: 07 Март 2017, 07:13:23
Привет из танка

 КНДР назвали целью ракетных запусков тренировку удара по базам США. Вот это- привет из танка...

Нет оценки

Оффлайн Александр Владимирович

  • Пеноизольщики
  • ***
  • Сообщений: 304
  • http://penoizol-logrus.ru
До момента вашей стандартизации, стандартом были отходы от производства пеноизола. Ваш пример показывает, что даже отходы пеноизола, чудесно выполняют функцию утепления.
А насчет ваших стандартов. Я был бы рад. Вот честно. Было бы очень обидно, если вы выдаете желаемое, за действительное. Очень вас прошу, отнеситесь к критике конструктивно. Евгений предложил эксперимент. Толково. Попробуйте. Лишняя проверка только в плюс.

Нет оценки

Онлайн Николай

  • Свои люди
  • ****
  • Сообщений: 3713
  • теплоизол-спб.рф
До момента вашей стандартизации, стандартом были отходы от производства пеноизола. ...
Да ладно ... . "Стандарт"- не -"стандарт", а ТУ "Аргумента" на пеноизол дроблёный (продукция, а не отходы!) даже в вашем арсенале были)))
Сертификационные испытания я проходил, гигиенический сертификат получал. Оригиналы и ТУ, и испытаний, и протокол у меня.


Добавлено: 07 Март 2017, 14:35:00
А у вас уже пять лет назад была именно эта крошка?)))...
Хуже ... . И намного ... .


Добавлено: 07 Март 2017, 14:47:32
... Было бы очень обидно, если вы выдаете желаемое, за действительное. ...
"Выдаём" уже не мы, а ИЦ СПбГАСУ и ФБУЗ))).
Что за люди? Поначалу: вот будут у вас результаты испытаний-исследований, тогда ... . Есть. Опять - не то ... . По банкам теперь рассовывай ... (((. Стерилизовать не надо?))
Ладно, я, пожалуй, со своей стороны обсуждение нашей продукции заканчиваю. На данном этапе началось пустое "пережёвывание"((.
Все последующие новости - в рекламной теме.


Нет оценки

Оффлайн Sandy

  • Пеноизольщики
  • ***
  • Сообщений: 942
Цитировать (выделенное)
По памяти вы, многоуважаемый, можете сам с собой в туалетной комнате беседовать...А здесь необходимы цифры и факты. Тем более в вашем ассортименте их всегда было с избытком... Я вам выложил реальное видео поведения материала в течении пяти лет в стене. Это практика, повторяю для тех, кто в танке.
Вот... едрёна батона!!! Научил на свою голову - тяперяча подавай ему численные значения показателей... Еще и помыкает моими же конструктивными сообщениями... Блин!!!
Толи дело раньше - читаешь на форуме одни прилагательные В.Д. и душой отдыхаешь...

Цитировать (выделенное)
Да ладно ... . "Стандарт"- не -"стандарт", а ТУ "Аргумента" на пеноизол дроблёный (продукция, а не отходы!) даже в вашем арсенале были)))
Сертификационные испытания я проходил, гигиенический сертификат получал. Оригиналы и ТУ, и испытаний, и протокол у меня
Правильна!!! У нас же в РФ - махровый либерализм...

Пишу повторно для расширенного понимания - эти данные не нашли отражение в ответах.
Если проше, то пишу для простачков.
Обрати внимание на телопроводность записанную в СТБ.
4.2.1 По физико-механическим показателям материалы должны соответствовать требованиям,
приведенным в таблице 2.
1 Плотность, кг/м3,                                                не менее 10      20      30     40
2 Теплопроводность при температуре (25±5) °С,
Вт/(м × К),                                                             не более 0,044 0,041 0,039 0,040
5 Сорбционная влажность за 24 ч, %,                     не более 18,3   17,7    17,0   16,0
7 Водопоглощение за 24 ч,% по объему,                 не более 20,0   19,0   18,0   17,0
  А куда пойдут значения с плотностью  менее 10, например 6,5 ??
                                                   Сорбционная влажность  20...25%??
                                                                Водопоглощение 25...30%??

Доводы специалистов НТС в сфере архитекуры, с учеными степенями, относительно выводов "плохой матеиал, применению не полежит" на основании "численных значений" "сорбционной влажности" и "водопоглощения"
            опровергались документальными доказательствами
о налии "капилляров" с  соответвтующим движением жидкости и влаги с соответствующими эксплуатационными свойствами плитного и заливного КП.

Поскольку ни какая МинВата и ППС не имеют капилляров и соответствующими КП свойствами не обладают - то премудрые срециалисты НТС с учеными степенями
        к рассмотрению Гиббсса не готовы,
и опровергнуть приводимые доводы - у них нет знаний, умений, навыков, в совокупности профессионализма...
Но остается административная корпоративная солидарность...

Благодаря Николаю, Анатолию и В.Д. - в дрробббленнном нет капиляров по причине:
при плотности менее 10, капиляры исчезают и преобразуются в дырки,
при разрыве КП на мелкие кусочечки - капиллярная система, от края до края, разрушается.

Независимо от того, знает ли об этом, например Странник, или не знает, в его материале есть капиллярная система от одного края до другого и материал имеет свойство термодинамического перемещения влаги в соответствие с воззрениями Гиббсса,
а получатели услуги Странника - пользуются этими свойствами на практике - им и знать-то ничего не надо, это у них - см первый лист форума справа вверху - "уютно и тепло".

Нет оценки

Оффлайн Александр Владимирович

  • Пеноизольщики
  • ***
  • Сообщений: 304
  • http://penoizol-logrus.ru

[/quote]
Да ладно ... . "Стандарт"- не -"стандарт", а ТУ "Аргумента" на пеноизол дроблёный (продукция, а не отходы!) даже в вашем арсенале были)))
Сертификационные испытания я проходил, гигиенический сертификат получал. Оригиналы и ТУ, и испытаний, и протокол у меня.


Добавлено: 07 Март 2017, 14:35:00
Хуже ... . И намного ... .


Добавлено: 07 Март 2017, 14:47:32
"Выдаём" уже не мы, а ИЦ СПбГАСУ и ФБУЗ))).
Что за люди? Поначалу: вот будут у вас результаты испытаний-исследований, тогда ... . Есть. Опять - не то ... . По банкам теперь рассовывай ... (((. Стерилизовать не надо?))
Ладно, я, пожалуй, со своей стороны обсуждение нашей продукции заканчиваю. На данном этапе началось пустое "пережёвывание"((.
Все последующие новости - в рекламной теме.


Отказ от дискуссии тоже метод дискуссии)))
« Последнее редактирование: 07 Март 2017, 20:01:01 от Александр Владимирович »

 

Яндекс.Метрика
Sitemap 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29